Folge 47 - Jochen Sander (EVV) und Christopher Rautenberg (ruhrfibre)

00:00:00: Eine elektrisch fahrende weiße Flotte, ein schnelles Glasfasernetz in dieser Stadt,

00:00:07: eine intelligente und klimaneutrale Wärmewende, ein attraktives ÖPNV-Angebot, also Zukunft bauen.

00:00:14: Das ist Ihr Bild von Essen? - Absolut.

00:00:16: Gibt es in Ihren Firmen auf der Führungsebene Menschen, die Sie nicht kennen? - Nein.

00:00:21: Bei all diesen ganzen Firmen nicht? - Nein.

00:00:24: Zu Hause in Essen, ein Podcast der Sparkasse Essen.

00:00:29: Mit Tobias Häusler.

00:00:32: Geben Sie uns 30 Minuten und Sie können mitreden.

00:00:37: Sie wissen, was Essen noch lebenswerter macht und heute schon so lebens- und liebenswert.

00:00:42: Herzlich willkommen gerade Ihnen ganz persönlich der Podcast zur Stadt.

00:00:45: Seit vielen Jahren schon an jedem zweiten Dienstag im Monat.

00:00:49: Und ich las Sie mal in die Töpfe unserer Redaktionsküche hier schauen.

00:00:52: Wir haben mal an eine Folge gedacht über das Trendthema Wasserstoff

00:00:55: oder eine Folge zu erneuerbarer Energie oder eine zum öffentlichen Personennahverkehr.

00:01:00: Dann interessiert mich ja die Zukunft der Bildungseher oder das moderne Krankenhaus und Glasfaser.

00:01:05: Wie wichtig das ist in der Smart-City Essen.

00:01:08: Und jetzt kommt's, wir machen all das.

00:01:10: Und wirklich, wir machen all das in dieser Episode.

00:01:13: Mit einer Gesellschaft, deren Namen Sie vielleicht noch nie gehört haben,

00:01:16: mit der Sie aber ohne jeden Zweifel schon zu tun hatten.

00:01:20: Und wenn Sie nur den Wasserhahn aufdrehen, es ist die Essener Versorgungs- und Verkehrsgesellschaft EVV.

00:01:27: Ich treffe den Chef, den Geschäftsführer Jochen Sander.

00:01:31: Und er hat später noch einen Überraschungsgast dabei, der uns in die Stadt Essen der Zukunft mitnimmt.

00:01:36: Wir sind in der Sparkasse Essen miteinander verabredet, in der Zentrale, ganz oben Oberretage,

00:01:41: neun, glaube ich, über den Dächern der Stadt.

00:01:44: Und auf dem Weg dorthin fällt mir auf dieses EVV-Logo, dieses grüne Logo.

00:01:48: Das lesen wir in diesen Tagen auf jedem Plakat in der Stadt.

00:01:52: Es ist keine klassische Werbung.

00:01:54: Unten links auf jedem Plakat Jochen Sander.

00:01:56: Gut, das war jetzt eine zufällige Aufmerksamkeitswert.

00:01:59: Unten links auf der Kampagne, die wir gemeinsam mit den anderen städtischen Gesellschaften gefahren sind,

00:02:04: für Respekt für Demokratie, für Vielfalt.

00:02:06: Das ist einfach ein Bekenntnis der kommunalen Gesellschaften.

00:02:09: Und ein Aufruf denkt darüber nach, wie wir diese Gesellschaft weiterentwickeln wollen und können.

00:02:14: Ja, also die Stadt hat ja wirklich gerade großes hinter sich gebracht, Ende Juni musste viel ertragen.

00:02:19: Hat aber auch viel Herz gezeigt, viel Seele gezeigt.

00:02:21: Wie haben Sie den Parteitag, das Parteitagswochenende erlebt?

00:02:24: Der Parteitag ist ja begleitet worden von vielen Aufrufen, die das ergänzen,

00:02:28: was wir als Gemeinschaft der Gesellschaften getan haben.

00:02:31: Sie waren dabei?

00:02:32: Ich war dabei, ich war mit Familie dabei, mit Enkelkind, gerade sechs Wochen alt.

00:02:35: Es war eine sehr friedliche und sehr angenehme Stimmung für etwas und nicht gegen etwas.

00:02:40: Sie wohnen in Frohenhausen, ne?

00:02:42: Sehr korrekt.

00:02:43: Sehr korrekt.

00:02:44: Sie kennen also auch, wie es sich anfühlt, mit vielen Nationen und vielen Herkünften zusammenzuleben.

00:02:50: Wie viele Probleme das macht, aber wie viel Freude das auch macht?

00:02:53: Ja, absolut.

00:02:54: Ich bin in Essen geboren, bin 64 Jahre alt, von daher habe ich hier ein bisschen Rückblick.

00:03:00: Die Stadt hat sich natürlich dramatisch verändert.

00:03:03: Also das ist sichtbar.

00:03:04: Ich bin im Essen an Neunen groß geworden, wo wir jetzt an der Stadtgrenze Richtung Mühlheim.

00:03:09: Es gibt Herausforderungen, die können wir auch nicht kleinreden, denen müssen wir uns gemeinschaftlich stellen.

00:03:13: Sie sind schon unser dritter Gast aus Frohenhausen, allein in diesem Jahr.

00:03:16: Ich überlege hier schon, ob wir das ganze Podcaststudio nicht nach Frohenhausen legen,

00:03:19: weil da die spannendsten Menschen leben.

00:03:21: Frohenhausen ist, glaube ich, der Dicht, dass du ein einwohnerstärkster Bezirk in Nordrhein-Mesthalen?

00:03:25: Ist das so, Gasse?

00:03:26: Ich lerne nicht aus.

00:03:27: Vielleicht sind sie da dann auch in Frohenhausen auf einer spontanen Grillparty.

00:03:32: Sie geraten da zufällig hinein.

00:03:34: Eine interessierte Frau, nennen wir sie Monika, fragt zwischen Stauder und einer vegetarischen Bratwurst.

00:03:41: Jochen, was machen Sie denn beruflich?

00:03:43: Haben Sie sich mittlerweile nach all den Jahrzehnten ein Knallersatz zurechtgelegt,

00:03:46: um das mal zu erklären, was Sie beruflich machen?

00:03:48: Ich sage, Monika, ich arbeite in der Zukunft dieser Stadt, in unterschiedlichsten Bereichen.

00:03:53: Das macht wahnsinnig Spaß.

00:03:55: Die EVV ist eine städtische Gesellschaft, die meist mehr, manchmal weniger, an allem beteiligt ist,

00:04:02: was Essen so zusammenhält, habe ich gesehen.

00:04:04: Also, Ihnen gehört mehr als die Hälfte der Stadtwerke, mehr als zwei Drittel der Ruhrbahn.

00:04:08: Dann auf dem Wasser die gesamte weiße Flotte, Stromnetzfirmen.

00:04:12: Was ist die Idee hinter dieser Gesellschaft?

00:04:15: Die EVV ist 1979 gegründet worden eigentlich aus einem steuerlichen Grund.

00:04:20: Man konnte das Plus der Eingesellschaft mit dem Minus der anderen verrechnen

00:04:23: und das spart Steuerzahlung an andere staatliche Ebenen.

00:04:26: So, die EVV hat dann eine sehr bewegte Geschichte und ist heute mit vielen, vielen Zukunftsthemen unterwegs.

00:04:33: Wir haben gerade über die Ruhrbahn gesprochen, die Sie angesprochen haben.

00:04:36: Die Stadtwerke, beidende stehen vor dramatischen Transformationsherausforderungen.

00:04:41: Die Energiewirtschaft gerade der letzten Jahre ist allen höheren und höheren wohl bekannt.

00:04:46: Die Preise sind explodiert.

00:04:48: Wie werden wir die Wohnungen künftig mit Wärme versorgen?

00:04:51: Das sind Herausforderungen, denen wir uns gemeinsam mit den Stadtwerken sehr, sehr intensiv stellen.

00:04:56: Die andere große Gesellschaft, die Sie angesprochen haben,

00:04:59: die Ruhrbahn ebenso vor großen Herausforderungen, Antriebstechnologie, der ÖPNV der Zukunft muss gebaut werden.

00:05:05: Das heißt, es muss auch finanziert werden. Also auch da große Herausforderungen.

00:05:09: Insgesamt ist das Thema Klimaneutralität durch den Rat der Stadt für 2014 ins Auge gefasst.

00:05:14: Ein ganz zentrales Thema.

00:05:16: Das gilt auch für die kleinere Gesellschaft weiße Flotte, die Sie gerade angesprochen haben.

00:05:20: Wir sind in diesem Jahr dabei, das dritte Schiff auf vollständigen Elektroantrieb umzustellen.

00:05:25: Ich war jetzt auf einem, an meinem Geburtstag zum ersten Mal, ich würde jetzt seit über 20 Jahren hier zum ersten Mal weiße Flotte.

00:05:30: Genießen Sie das auch noch so? Also kann ich es wirklich sehr empfehlen. Ich mache jetzt einfach mal Werbung.

00:05:34: Ja, absolut. Also das ist ein toller Ort, der Sie überhaupt.

00:05:39: Wir werden ja immer noch mit dem Kohlenpot-Image gelegentlich identifiziert.

00:05:43: Aber Essen ist anders, ist diverser, ist bunter, ist grüner.

00:05:46: Wenn wir mich aus dem Fenster schauen, während der Aufnahme, dann sehen wir das.

00:05:49: Und ich glaube, dass er lebt jeder und jede, der auswärtige Gäste empfängt. Essen ist anders als viele Dinge.

00:05:56: Und fährt, was die Schiffe angeht, zum Teil schon elektrisch?

00:05:59: Fährt elektrisch.

00:06:00: So, und das ist ein Riesengewin. Die Besucherinnen und Besucher der weißen Flotte freuen sich geradezu.

00:06:06: Als wir das erste Schiff umgerüstet haben, wurde nur noch dieses erste Schiff gebucht und deshalb haben wir weitergemacht.

00:06:11: Und das war dank intensiver Förderung von Bundes- und Landesebene dann auch möglich.

00:06:16: Steigen wir mal ein. Themen gehen uns nicht aus, weil wirklich so jedes, ziemlich jedes Thema der Stadt irgendwann bei Ihnen auf dem Schreibtisch liegt.

00:06:24: Sie sind bereit?

00:06:25: Ich bin bereit.

00:06:26: Ganz großes Thema ist das erste V in eVV. Also die Versorgung.

00:06:38: Sie versorgen uns mit ihren vielen Tochtergesellschaften ja eigentlich mit allem, was wir so zum Leben brauchen.

00:06:43: Ob das jetzt Strom ist, Wärme in Form von Gas, in Form von Fernwärme, sehr mit Wasser zu tun, steht in so einer Stadt, so ein Netz irgendwann mal vernünftig

00:06:53: und muss dann nur noch hier und da gewartet werden oder was ist da konkret zu tun?

00:06:56: Die Dauerhaftigkeit der Netze ist unterschiedlich. Wir haben beispielsweise ein Entwässerungsnetz.

00:07:00: Das ist sehr, sehr alt. Das wird beständig sehr intensiv gepflegt und erneuert.

00:07:05: Das spüren die Bürgerinnen und Bürger leider dann auch an Entwässerungsgebühren, aber wer Zukunft bauen will

00:07:10: und das Netz zukünftig auch weiterhin ökologisch und ökonomisch betreiben möchte, der muss dort anpacken.

00:07:17: Das tun die Stadtwerke.

00:07:18: In anderen Netzbereichen sind zu unterschiedlichen Zeitpunkten die Herausforderungen hoch.

00:07:23: Sie haben das Stromnetz angesprochen. Im Stromnetzbereich haben wir natürlich dramatische Herausforderungen durch neue Stromnutzer.

00:07:31: Das eine ist das große Thema Wärmepumpe, also die elektrische Beheizung von Wohnungen.

00:07:37: Das zweite Thema sind Elektrofahrzeuge. Das erfordert ganz andere Dimensionierung von Stromnetzen.

00:07:43: Wir sind sehr intensiv dabei das Stromnetz auch zu digitalisieren.

00:07:47: Denn häufig wissen wir heute gar nicht, wie ist der Stromverbrauch in der Straße 1, 2 und 3 eigentlich gelagert.

00:07:53: Und die große Herausforderung im Stromnetz sind die Lastspitzen.

00:07:57: Also wenn man alles mitteln könnte, wäre es immer leicht.

00:08:00: Aber gerade in den Wintertagen will das Elektroauto noch häufiger geladen werden.

00:08:04: Die Wärmepumpe werden zeitgleich geschaltet.

00:08:06: Das sind die Herausforderungen, denen wir uns stellen müssen.

00:08:09: Und die genauso wie bei der Wärmenetzentwicklung dramatisch auch investive Herausforderungen an die Stadt und die Gesellschaften stellen.

00:08:17: Das ist ja grundsätzlich auch Ihre Aufgabe, die politischen Ideen des Stadtrats und des Oberbürgermeisters dann später in die Gesellschaft hineinzutragen und dort auch umzusetzen.

00:08:26: Ja, die Ideen mitzunehmen, manchmal auch Ideen anzuregen, Ideen vorzulegen.

00:08:31: Also wir sind ein bisschen wie Fahrtfinder.

00:08:34: Was gibt es an Neuigkeiten und was ist spannend und wichtig für diese Stadt?

00:08:39: Und das ist ja auch das Thema Glasfaser, was wir dann gemeinsam mit Ruhrfeiber und dem Kollegen Christopher Rautenberg gemeinsam neu entdeckt haben.

00:08:46: Sie verraten schon unseren Überraschungsgast.

00:08:48: Er muss schon lachen.

00:08:50: Kommen wir mal zur Versorgung der Zukunft.

00:08:52: Sie haben einen besonderen Auftrag der Stadt.

00:08:54: Sie sollen zum Beispiel die Sonne nutzen.

00:08:57: Was ist da geplant, was ist auch schon umgesetzt?

00:08:59: Sonne nutzen heißt im Wesentlichen, Photovoltaikanlagen zu errichten.

00:09:04: Wir als EVV sind nie aktiv im privaten Endkundengeschäft.

00:09:08: Das machen die Stadtwerke im Energiebereich für uns.

00:09:12: Wir lassen auch keine Busse fahren, das macht die Ruhrbar.

00:09:14: Da, wo wir tätig sind, ist im Konzern der Stadt Essen selbst.

00:09:19: Können Sie da schon in die Glaskugel schauen lassen?

00:09:21: Können wir schon sprechen über Badeanstalten oder große Parkplätze der Stadt?

00:09:24: Ja, können wir sehr gerne.

00:09:26: Wir sind im Sportbereich auch sehr aktiv.

00:09:28: Wir haben gerade auf dem Regatta Haus und am Baldeneisen

00:09:31: eine große Photovoltaikanlage in Betrieb genommen.

00:09:34: Wir sind bei anderen Sportanlagen gemeinsam mit den Sport- und Werderbetrieben

00:09:38: der Stadt unterwegs in Schwimmbädern.

00:09:40: Das ist beim Neubau von Schwimmbädern, wie wir das in Borbeck jetzt durch die Stadt geplant sehen.

00:09:46: Immer Standardbaustein. Schwieriger ist es im Bestand.

00:09:49: Da muss man gucken, wie die Dachqualität, die Dachstatik etc. geeignet.

00:09:53: Wir sind aber auch dabei und das war Ihr Hinweis auf Parkplatz PV.

00:09:58: Am Messeparkplatz P10 an der Liedlindhaltstraße,

00:10:02: in der Nähe des Flughafens Essen Mühlheim, eine große Photovoltaikanlage zu planen.

00:10:08: Eine gigantische, muss man fast sagen.

00:10:10: Für Nord- und Tremersfreilische Verhältnisse tatsächlich eine gigantische.

00:10:13: Und wir sind zuversichtlich, dass wir einen Start im nächsten Jahr realisieren können.

00:10:18: Die klimaneutrale Stadt, das müsste uns in Essen eigentlich gelingen.

00:10:23: Dieses reine Industriezeitalter liegt hinter uns.

00:10:25: Es war immer schon eine besondere Verwaltungsstadt.

00:10:27: Sehen Sie es optimistisch?

00:10:29: Ja, ich sehe es optimistisch.

00:10:31: Ob man alle Ziele immer so erreichen wird, wie es manchmal gedacht wird, ist ein anderer Punkt.

00:10:37: Wir kämpfen in vielen, vielen Bereichen auch mit Hemmnissen und Wirigkeiten.

00:10:42: Finanzierung ist ein Engpassfaktor, der uns gerade immens erreicht.

00:10:46: Andere Themen wie Handwerker und Tiefbau, Akteure sind Mangelware.

00:10:52: Der Umbauprozess soll ja jetzt schnell gehen.

00:10:55: Essen hat entschieden, 2040 Klimaneutrale zu werden oder sein zu wollen.

00:11:00: Die Zeit ist sehr, sehr absehbar und abzählbar.

00:11:03: Absolut.

00:11:04: Deshalb das Anpacken macht Spaß, das macht Sinn.

00:11:07: Und ich glaube, wir sind auf einem guten Weg, die Ziele erreichen zu können.

00:11:11: Energie aus Sonne und Wind ist irgendwann reichlich da.

00:11:15: Welche Rolle spielt Wasserstoff?

00:11:17: Beispielsweise auch als Energiespeicher.

00:11:19: Aber welche Rolle spielt Wasserstoff in Essen in Zukunft?

00:11:22: Wasserstoff kann ein Energieträger der Zukunft sein, den man anders speichern kann.

00:11:27: Wir kümmern uns auch darum, zu diskutieren, welche Rolle Wasserstoff tatsächlich spielen kann.

00:11:33: Wir sehen den Wasserstoff in der häuslichen Wärmeversorgung nicht besonders intensiv.

00:11:39: Da kann es ergänzt und kleine Punkte der Wasserstoffversorgung zur Wärmeerzeugung geben.

00:11:45: Aber im Wesentlichen ist es ein Thema für Antriebstechnologie bei Schwerlastverkehren

00:11:49: oder bei Busen wie bei der Ruhrbahn oder es ist ein Thema für viele Industrieunternehmen.

00:11:54: Denn Gas wird ein sterbender Prozess sein.

00:11:57: Wie lange wir noch über Gas verfügen können und über Gasnetze verfügen können, wissen wir nicht.

00:12:02: Aber es kommen die Wasserstoffbusse, sind fest geplant?

00:12:04: Wasserstoffbusse sind geplant, sind bestellt und werden bald kommen.

00:12:08: Wir haben in den vergangenen Jahren eine Machbarkeitsstudie angestellt oder anstellen lassen.

00:12:13: Zu der Frage können wir an der ersten Wasserstoffpipeline in Essen realisieren,

00:12:17: die insbesondere zwei Busbetriebs für die Ruhrbahn miteinander verbinden soll

00:12:22: und dann aber auch anliegende Industrieunternehmen mit diesem Produkt der Zukunft versorgen soll.

00:12:27: Ich habe da Pläne gesehen.

00:12:29: Ist das eine besondere Größenordnung in Deutschland, die wir da planen?

00:12:31: Wollen wir allen zeigen, was wir so können?

00:12:33: Ja, wir haben uns als Stadt gemeinsam mit dem Oberbürgermeister und der Wirtschaftsförderung

00:12:37: insbesondere das Thema Wasserstoff sehr sehr intensiv vorgenommen.

00:12:41: Alle Welt redet von Wasserstoff, keiner realisiert.

00:12:44: Und wir versuchen da mit Macht nach vorne zu kommen.

00:12:47: Dort. Energie haben wir gesammelt.

00:12:50: Jetzt geben wir sie wieder aus, aber smart.

00:12:53: Auch da haben sie Ideen.

00:12:54: Ja, dann folgen sie mir doch bitte alle mit der Zeitmaschine in die Zukunft.

00:12:58: Da stehen wir jetzt in der Stadt der Zukunft.

00:13:03: Die Sparkasse Essen gibt es immer noch mit Werbung auf der Flugtaxitür.

00:13:07: Wir sind sicher.

00:13:08: Seit 1841. Das endet nicht 2050 beispielsweise.

00:13:12: Also, schauen wir uns um.

00:13:14: Was macht Essen so smart, so clever?

00:13:17: Ich glaube, dass Neugierigsein auf Zukunft und Zukunft ermöglichen, das sind die Themen.

00:13:21: Sie haben gerade gefragt, haben wir einen Flugtaxen,

00:13:24: haben wir selbstfahrende Busverkehre mit kleinen Busen,

00:13:27: die uns versorgen, was auch immer kommen mag.

00:13:29: Die müssen ja fliegen zum Stadtteiessen 51.

00:13:32: Ja, wir wissen alles nicht, was kommt.

00:13:35: Deshalb heißt es irgendwie möglichst neugierig sein,

00:13:38: neues Zulassen, neues Erkunden.

00:13:40: Auch mit Fehlern leben lernen.

00:13:43: Denn wie gerade gesagt, wir wissen nicht, was das richtige Rezept sein wird.

00:13:48: Die technologische Entwicklung ist immens.

00:13:50: Das Beispielsweise im Bereich der Entwicklung von Batterietechnik,

00:13:54: im Mobilitätssektor.

00:13:56: Wir diskutieren Reichweiten, Reichweiten, Reichweiten.

00:13:58: Wir haben heute schon Reichweiten, die wir vor 4, 5, 6, 7 Jahren nicht ansatzweise gedacht hätten.

00:14:04: Also, neugierig bleiben und den Unternehmen Möglichkeiten bieten, Essen zu nutzen, um neues zu erkunden.

00:14:12: Das heißt, Digitalisierung auch der Verwaltung.

00:14:14: Sie haben auch gesagt, beispielsweise Bauanträge bequemen, online einreichen.

00:14:18: Das sind so Themen, aber da darf es nicht bleiben.

00:14:20: Sie denken, die Zukunft größer.

00:14:23: Was macht für Sie so eine zukunftsfähige, lebenswerte Stadt aus?

00:14:27: Für die Verwaltung gibt es einen eigenen CDO,

00:14:31: einen digital officer, der für die Verwaltungsprozesse sehr, sehr intensiv dabei ist,

00:14:36: diese zu digitalisieren und in die moderne Welt zu überführen.

00:14:39: Das dauert alles ein bisschen länger als gedacht?

00:14:41: So ist das.

00:14:42: Wir haben auch überall Widerigkeiten und Hemmnisse,

00:14:45: ob es Personal- und Fachkräftemangel, Finanzierung auf der einen

00:14:48: oder gelegentlich auch Datenschutzthemen sind.

00:14:51: Das sind immer Themen, die wollen überwunden werden,

00:14:53: aber da packt die Stadt mächtig an.

00:14:56: Wir versuchen mit unserem Bereich Smart City das Netzwerk eher außerhalb der Stadtverwaltung zu suchen.

00:15:02: Also, Netzwerke zu schaffen, eine Ermöglichungskultur, eine Haltung kommt hierhin.

00:15:07: Wir haben hier in der Nähe der Sparkasse ein großes Start-up-House,

00:15:11: die die WG sehr, sehr intensiv mit anderen privaten Akteuren aufgebaut und vorwärtsgetrieben hat.

00:15:17: Das ist das.

00:15:18: Eine Kultur schaffen für junge Menschen, die in die Zukunft blicken wollen.

00:15:23: Wir können von hier aus sehen, Sie meinen Brick?

00:15:25: Korrekt.

00:15:26: Ja, hier vorne, direkt neben der Funkezentrale.

00:15:28: So, das sind die Beispiele.

00:15:30: Wir wissen nicht alles besser, ich glaube, davon müssen wir Abstand nehmen.

00:15:33: Andere sind die Akteure und wir wollen ihnen das Feld bereiten,

00:15:36: ihre Ideen auch in unserer Stadt realisieren und leben zu können.

00:15:40: Ich mache mir das gerne mal konkret.

00:15:42: Wie stellen Sie sich beispielsweise das Krankenhaus der Zukunft vor?

00:15:45: Wir haben auch dazu schon gesprochen mit Prof. Werner.

00:15:48: Natürlich Folge Nummer 26.

00:15:50: Was glauben Sie, was ist da möglich?

00:15:52: Wir können vielleicht auch Vorreiter sein.

00:15:54: Ja, ich glaube, das Universitätsklinikum bei Prof. Werner ist ein Paradebeispiel

00:15:58: für digitale Medizin der Zukunft.

00:16:01: Werner müssen wir ja nicht erklären, der weiß viel, viel mehr als wir.

00:16:05: Der liebt das ja.

00:16:06: Der liebt das Thema, der sieht das Thema und er arbeitet auch an diesem Thema.

00:16:10: Es gibt natürlich irgendwie möglicherweise zahlreiche Ergänzungen.

00:16:14: Das Thema Glasfaser, also schnelle Versorgung,

00:16:17: gerade bei der Übertragung von Bilddaten oder bei Operationsrobotik.

00:16:23: Irgendwie wird ein zentrales Thema auch für die Krankenhauslandschaft sein.

00:16:27: Die Frage von Transporten, von Labor-Untersuchungsergebnissen.

00:16:31: Heute stehen die möglicherweise im Stau.

00:16:33: Da gibt es möglicherweise andere Varianten, das überdrohen und dergleichen mehr zu realisieren.

00:16:39: Also ich glaube, die Verknüpfung der unterschiedlichen Systeme,

00:16:43: Mobilitätsbereich, wie bei der zur Verfügung Stellung schneller Netze ist das wesentliche

00:16:49: dort.

00:16:50: Ich habe noch ein Pilotprojekt zur Robotik in der Pflege, sicherlich auch sehr spannend.

00:16:54: Ganz andere Bereich ist die digitale Ausstattung der Essener-Schulen-Bildung, auch ein spannendes

00:16:59: Feld.

00:17:00: Also die Robotik in den Pflegeeinrichtungen angesprochen.

00:17:03: Wir sind, als wir anfangs mit dem Thema kamen, ein bisschen belächelt worden, wie keiner

00:17:08: möchte am Pflegebett von einem Roboter bedient werden, sondern von Menschen.

00:17:11: Abwarten, abwarten, abwarten.

00:17:13: Es gibt auch Dinge wie Schamgefühle bei Menschen.

00:17:17: Also manche lieben es eher sozusagen so versorgt zu werden.

00:17:21: Wir sehen die Robotik aber eher als Unterstützung.

00:17:23: Wir haben dramatischen Fachkräftemangel im Bereich der Pflege und wir haben schon Pflegeeinrichtungen,

00:17:29: die sich der Robotik oder der KI in unterschiedlichen Maße stellen.

00:17:34: Das geht von der automatisierten Reinigung von Pflegezimmern bis hin zu Mitmachaktionen,

00:17:42: die ein Roboter leisten kann.

00:17:44: Die Menschen, die sagen, ich werde niemals einen Roboter in meiner Nähe lassen, wahrscheinlich

00:17:48: schmunzeln wir in 20 Jahren, dass es diese Meinung gegeben hat.

00:17:51: Das waren vielen Bereichen so.

00:17:52: Ich glaube, da wird sich eine Pflege sehr, sehr viel entwickeln an Chancen.

00:17:56: Bildung nochmal kurz, da haben Sie?

00:17:57: Ja, Bildung ist ein ganz wesentliches Thema.

00:18:00: Die Stattessen ist da vorherter gewesen bei der Ausstattung mit digitaler Hardware.

00:18:05: Ich glaube, dass im Bildungsbereich wir viel, viel intensiver dazu kommen müssen.

00:18:11: Digitale Instrumente als Normalität zu begreifen und in den Bildungsrhythmus einzubauen.

00:18:18: Da wird es Herausforderungen geben auf allen möglichen Ebenen.

00:18:21: Es geht um Lehrerinnen, Fortbildung und Qualifizierung genauso wie auch um kritische Fragen.

00:18:28: Also digital ist auch nicht immer alles und ist auch nicht immer besser.

00:18:31: Ein Thema, was mich in ehrenamtlichen Bereichen in den vergangenen Jahren sehr, sehr intensiv beschäftigt,

00:18:36: ist das Thema Einsamkeit.

00:18:37: Wir denken immer über Einsamkeit im Alter nach.

00:18:39: Aber es gibt auch die Einsamkeit vor dem eigenen Handybildschirm.

00:18:43: Das hat uns Corona gezeigt auch.

00:18:45: Absolut.

00:18:46: In jedem Alter.

00:18:47: Absolut.

00:18:48: Und da sozusagen den richtigen Grad zu finden im Miteinander, das ist, glaube ich, die Herausforderung auch im Bildungsbereich.

00:18:53: Wir haben uns umgeschaut im Essen der Zukunft.

00:18:56: Reisen wir zurück in die Gegenwart.

00:18:58: Denn dort wird ja gerade an der Technik gearbeitet, die das alles möglich macht.

00:19:02: Denn diese Unmengen an Daten, Sie haben es gesagt, müssen transportiert werden.

00:19:05: Wir reisen zurück.

00:19:07: Festhalten, Herr Sander.

00:19:08: Ui.

00:19:09: Genau, mal ruhig sagen.

00:19:11: Ui.

00:19:12: Sie sind so viel.

00:19:13: Ein Schauspieler sind sie.

00:19:14: Das macht man ja.

00:19:15: Ruhrfiber ist die Lösung.

00:19:27: Soll die Lösung sein?

00:19:28: Lernen wir kennen, zwar persönlich mit Geschäftsführer Christopher Rautenberg.

00:19:32: Guten Tag.

00:19:33: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:19:34: Na klar.

00:19:35: Ruhfiber, kennen wir hier in der Stadt von den gelben Westen auf diesen Mini-Baustellen,

00:19:39: muss man ja sagen.

00:19:40: Ich habe neulich eine gesehen, so eine Baustelle mit vier Leuten, glaube ich, war es auf der Durchfahrt durch Bredenei.

00:19:46: Was machen die ja meistens, ja, Jungs?

00:19:49: Was machen die da?

00:19:50: Unsere Bautrupps sind aktuell im ganzen Stadtgebiet unterwegs und dort auch selbstverständlich für die Bevölkerung zu sehen.

00:19:56: Wir bauen dort ein flächendeckendes Glasfasernetz in der Stadt Essen und verlegen aktuell hauptsächlich entlang der Straßen

00:20:04: und unter den Bürgersteigen in ca. 60 bis 80 cm Tiefe, so genannte Längstrassen,

00:20:09: also Rohrverbände, durch die Glasfasern gezogen werden und am Ende bis in Häuser und Wohnungen gelegt werden,

00:20:16: über die dann Daten übertragen werden.

00:20:18: Ich bin übrigens Profi.

00:20:20: Sie verlegen ja nicht wirklich Glasfaser, sondern sie verlegen ja erstmal Leerrohre

00:20:24: und im zweiten Schritt werden dann die Glasfaserkabel, wie wir Fachleute sagen, eingeblasen.

00:20:28: Korrekt.

00:20:29: Genau richtig.

00:20:30: Wollt ihr auch nur angeben.

00:20:31: Nee, das ist sehr präzise dargestellt.

00:20:33: Wozu brauchen wir Glasfaser?

00:20:35: Ich habe einen zügigen Anschluss zu Hause, 150-200 mBit im Download.

00:20:38: Gut, der Upload ist schwach, muss man ja sagen, normalerweise.

00:20:41: Aber da gehen ja eigentlich die wesentlichen Dinge, die ich so als Privathaushalt so zaubern möchte, die gehen ja.

00:20:47: Das ist erstmal richtig.

00:20:49: Was uns die Geschichte zeigt und gelehrt hat, ist, dass sich das Datenvolumen, was über Datennetze läuft,

00:20:55: ca. alle drei Jahre etwa verdoppelt.

00:20:58: Das heißt, wenn Sie vor einigen Jahren noch Streaming in relativ geringer Qualität,

00:21:03: Video- wie Audioqualität, betrieben haben, dann kennen Sie heute acht Kastreaming.

00:21:08: Wenn Sie vorher ausschließlich in Telefonkonferenzen waren, dann hat spätestens seit Corona jeder Bürger

00:21:15: das Konzept einer hochauflösenden, möglichst ruckelfreien Videokonferenz verstanden.

00:21:21: Damit steigt das Datenvolumen aber auch im geschäftlichen Bereich.

00:21:25: Unternehmen brauchen immer mehr Daten.

00:21:28: Wir hatten das Thema Krankenhäuser eben schon angesprochen.

00:21:31: Hochauflösende Bilder für die Diagnose, die in der Cloud gespeichert werden.

00:21:36: Architekturbüros, die mit Unmengen an Datenplänen und Grafiken arbeiten müssen,

00:21:41: die übertragen und gespeichert werden wollen.

00:21:43: Marketingagenturen.

00:21:45: Es gibt jede Menge Unternehmen, die noch mal viel, viel mehr Daten benötigen,

00:21:49: als Privathaushalte, die zurzeit aktuell, ich sage mal in Anführungszeichen,

00:21:54: nur Streamen, nur Spielen und nur digitale Medien konsumieren.

00:21:58: Da ist ziemlich genau mein Leben komplett zusammengekommen.

00:22:01: Somit ist Glaswasser nicht nur für Privathaushalte,

00:22:04: sondern vor allem auch für einen Wirtschaftsstandort Essen von großer Bedeutung,

00:22:10: nicht nur jetzt, aber vor allem in den kommenden Jahrzehnten.

00:22:13: Sie sind ein privatwirtschaftliches Unternehmen.

00:22:15: Etwas mehr als ein Viertel gehört dann wieder der EVV, also schließt sich der Kreis.

00:22:20: Aber Sie bauen eben mit an einem Ziel, dass die Stadt Essen ausgegeben hat.

00:22:24: Richtig, absolut. Wir bauen mit an einem Ziel, was die Stadt Essen

00:22:27: und Oberbürgermeister Thomas Kufen ausgegeben hat, nämlich an der flächendeckenden Erschließung von Essen mit Glasfaser.

00:22:34: Und hierfür sind wir mit Rohrfeiber mit einem ganz besonderen Modell unterwegs.

00:22:38: Wir sind nämlich privatwirtschaftlich finanziert und nutzen keine Steuergelder für den Ausbau.

00:22:44: Aber auch B. Bauen wir nur die Infrastruktur und betreiben kein eigenes Endkunden-Geschäft.

00:22:50: Bei uns kann man also keine Tarife kaufen, sondern wir stellen die Infrastruktur für Telekommunikationsanbieter zur Verfügung.

00:22:58: Und dieses Konzept kennen viele Bürger aus anderen Infrastrukturbereichen,

00:23:02: beispielsweise aus dem Bereich Strom.

00:23:04: Ein Stromkabel geht ins Haus, man kann sich völlig frei seinen Tarif auswählen.

00:23:08: Man kann zur Tankstelle fahren und sich völlig frei seine SIM-Karte aussuchen, um verschiedene Mobilfunktarife zu nutzen.

00:23:14: Diese funktionieren in Deutschland aber lediglich auf drei physikalischen Netzen.

00:23:19: Ein anderes etwas weiter hergeholtes Beispiel sind vielleicht Flughäfen.

00:23:23: Viele Airlines teilen sich den gleichen Flughafen.

00:23:25: Es würde keinen Sinn machen für jede Airline an eigenen Flughafen zu bauen.

00:23:28: Und dieses Konzept der geteilten Infrastruktur, auf der viele verschiedene Endkunden-Dienste funktionieren,

00:23:35: das hält nun auch langsam in anderen Ländern schneller als in Deutschland, aber eben auch im Festnetzbereich.

00:23:42: Gut, wenn ich jetzt irgendwo reinziehe in eine Wohnung, in ein Haus, dann liegt der Strom ja meistens schon, ich suche mir einen Anbieter.

00:23:47: Hier in diesem Fall Glasfaser muss ich mich als Eigentümer oder als Mieter, als Eigentümergemeinschaft ganz bewusst dafür entscheiden.

00:23:54: Ich muss mich bei Ihnen melden, ist das richtig?

00:23:56: Das ist richtig.

00:23:57: Wir bohren nicht ohne Genehmigung der Hauseigentümer in Wände, sondern wir benötigen von Gebäudeigentümern

00:24:03: und das geht vom Einfamilienhaus Eigentümer oder einzelnen Wohnungseigentümer bis hin zur großen Wohnungsbaugesellschaft.

00:24:09: Benötigen wir die Gestattung, das nennt sich Neudeutsch Grundstückseigentümererklärung oder Grundstücksnutzungsvereinwahrung,

00:24:17: benötigen wir, um unsere Infrastruktur bis in den Wohnraum zu verlegen.

00:24:22: So viel Werbung lasse ich zu, das kann ich auf Ihrer Seite schon machen.

00:24:25: Das geht ganz bequem online, das geht per Post, das geht ganz Oldschool, auch per Fax, aber online ist es am einfachsten.

00:24:31: Und kostet nix?

00:24:32: Das ist richtig.

00:24:33: Zumindest kostet es nichts, solange wir uns in der Ausbauffase befinden.

00:24:38: Pi mal Daumen kann man sagen, sobald der Bagger am Haus vorbei ist, ist der Anschluss nicht mehr kostenlos,

00:24:44: denn dann fängt der Prozess der sogenannten Nachverdichtung an.

00:24:48: Also wenn...

00:24:49: Dann müssten Sie mit dem Bagger wieder zurückfahren.

00:24:50: Korrekt, dann müssen wir für ein einzelnes Haus nochmal die Straße aufreißen, nochmal eine Genehmigung einholen,

00:24:54: nochmal einen Bautrupp rausschicken und das ist sehr, sehr viel teurer, als das einmal in einem Rutsch von Anfang an zu machen.

00:25:00: Und das ist, weil ich ja nicht genau weiß, wann meine Straße grundsätzlich einmal mit ihrem Bagger befahren wird,

00:25:04: ist es wahrscheinlich sinnvoll, das relativ früh zu entscheiden.

00:25:06: Das ist absolut richtig.

00:25:08: Wir bemühen uns natürlich, die Anwohner und Anwohnerinnen möglichst frühzeitig zu informieren,

00:25:13: über Postanschreiben, über Einwürfe, dass demnächst in den kommenden Wochen die Straße aufgerissen wird.

00:25:19: Jedoch gilt das, was Sie gesagt haben, wenn man sich früher entscheidet, ist es für uns auch besser planbar und man hat bessere Visibilität.

00:25:26: Ja.

00:25:27: Irgendwann aber, Herr Roddenberg, da hau ich jetzt nochmal investigativ dazwischen, auch wenn das jetzt kostenlos ist,

00:25:33: irgendwann will jemand Geld von mir.

00:25:35: Wer verdient wann an mir und der Entscheidung, dass sie Glas war, sagen wir?

00:25:38: Das ist richtig.

00:25:39: Wir verdienen als Unternehmen, als Rufalber Geld damit, dass wir unsere Leitungen an Telekommunikationsanbieter vermieten.

00:25:44: Das ist ein Konstrukt, in dem natürlich auch unser Geschäftsmodell daran hängt, dass unser Netz zukünftig ausgelastet ist

00:25:52: und Kunden dieses Netz auch nutzen.

00:25:54: Das ist wie eine Immobilie.

00:25:56: Wenn Sie eine Immobilie bauen und keine Wohnung wird vermietet, dann ist das schön, aber Geld verdienen Sie damit nicht.

00:26:02: Passend zu dem, was ich eingangs sagte, dass sich das Datenvolumen ca. alle drei Jahre verdoppelt,

00:26:07: ist es sehr absehbar, dass die heutige Infrastruktur eben noch nicht jetzt überflüssig ist und in die Jahre gekommen ist,

00:26:14: aber in den kommenden Jahren werden wir sehen, dass sowohl Privathaushalte als auch Unternehmen auf Glaswasser wechseln müssen.

00:26:21: Und damit schreibt die Netzauslastung perspektivisch, was wir nur jetzt schon tun, ist, von Anfang an alle Gebäude auszustatten

00:26:29: mit einem Anschluss, damit Sie, wenn dann die Notwendigkeit da ist, auch einen Tarif buchen zu müssen,

00:26:34: nicht dann noch teuer ein Anschluss extra gelegt bekommen, sondern der ist dann eben schon da.

00:26:40: Und das ist dann im Idealfall so, wie wenn Sie eine neue Wohnung ziehen mit dem Stromanschluss,

00:26:44: dann ist der Anschluss schon da und Sie müssen lediglich noch einen Tarif buchen.

00:26:48: Letzte Frage, wann kommt das zu allen? Also, wann habe ich Glasfaser bei mir in Rüttenscheid?

00:26:53: Wann hat Herr Sander Glasfaser in Fohnhausen?

00:26:56: Wir kommunizieren unsere Ausbaugebiete auf unserer Website.

00:26:59: Wir schreiben aber jeden Eigentümer, der im Ausbaugebiet liegt und demnächst ausgebaut wird proaktiv an.

00:27:05: Also dafür müssen Sie sich nicht unbedingt bei uns melden.

00:27:09: Ich wünschte, ich könnte Ihnen jetzt schon bis 2030 den genauen Ausbauplan verraten.

00:27:13: Das ist leider nicht ganz so einfach möglich, aber...

00:27:15: So, das wäre eine sehr spannende Folge gewesen.

00:27:17: Eine sehr spannende Frage. So zählen wir alle Straßen auf.

00:27:20: Richtig, aber aktuell sind wir in etwas mehr als 20 Stadtteilen schon unterwegs.

00:27:25: So weitere Stadtteile werden in den Jahren bis 2027/28 hinzukommen.

00:27:29: Christopher Rautenberg von Ruhrveriber, Dankeschön.

00:27:32: Herzlichen Dank.

00:27:33: Werden wir persönlich, Herr Sander, nur so privat wie Sie mögen.

00:27:44: Sie sind, haben wir schon gehört, echter Essener, also gebürtiger Essener.

00:27:47: Aber Sie haben auch die Welt gesehen.

00:27:49: Das muss man sagen, so ist es ja nicht.

00:27:51: Ich erinnere da an das Studium in Bochum, zum Beispiel.

00:27:54: Ja, ich habe sogar in Marburg studiert.

00:27:57: Ja, sogar in Hessen war dabei.

00:27:59: Ja, absolut. Und dann später in Bochum.

00:28:01: Sie leben in Fohnhausen?

00:28:03: Ja.

00:28:04: Vorherratet haben Sie Kinder?

00:28:05: Ja, eine Tochter.

00:28:06: Jetzt ist die Eva Faureian spezielles Konstrukt.

00:28:09: Das haben wir jetzt rausgehört, egal wie lebensnah es ist, das ist relativ technisch.

00:28:13: Monika von der Grillparty, wir bestätigen, welche hervorstechende Eigenschaften

00:28:18: Sie denn haben, um diesen Laden zu führen, um ihn nach vorne zu bringen,

00:28:23: unsere Stadt nach vorne. Lust auf Netzwerken, habe ich schon rausgehört.

00:28:26: Absolut. Netzwerk ist das A&O in dieser Vermittlungssituation,

00:28:29: über die wir vorhin schon gesprochen haben.

00:28:32: Ist das Kennen von Menschen, das Zusammenführen von Menschen,

00:28:35: das Zusammenführen von Ideen und das Befördern, das ermöglichen,

00:28:40: sozusagen, und die Lust auf das neue, glaube ich, das herausstechendste Merkmalen.

00:28:45: Gibt es in Ihren Firmen auf der Führungsebene Menschen, die Sie nicht kennen?

00:28:48: Nein.

00:28:50: Bei all diesen ganzen Firmen nicht?

00:28:52: Nein. Ich frage Sie mal, wie weit Sie Führungsebene definieren.

00:28:55: Sie sind ja sogar bei der Betriebsgesellschaft von Radio Essen beteiligt.

00:28:58: Absolut.

00:28:59: Also sogar Radio machen Sie?

00:29:01: Ja, Radio machen wir nicht.

00:29:03: Das ist nur die Betriebsgesellschaft, die Veranstaltergemeinschaft macht das Radio.

00:29:07: Die Sparkasse ist übrigens auch beteiligt.

00:29:10: Und gerade dann, wenn es Ihnen mit all diesen Aufgaben und Themen langweilig werden könnte,

00:29:14: da springt Gott sei Dank bei Ihnen das Ehrenamt ein.

00:29:16: Ich habe es schon gesehen, Vorstand beim Verein zur Förderung des Leistungssports,

00:29:20: Vorstand beim Essenersportbund, Vorstand beim Verein Filmkunst und Kinokultur,

00:29:25: Marianne Menser, haben wir natürlich auch getroffen.

00:29:27: Bin ich übrigens auch dabei. Ich bin Vereinsmitglied.

00:29:29: Wunderbar.

00:29:30: Ja, ich war noch nie auf einer Jahreshauptversammlung, weil Sie mich so anschauen.

00:29:35: Ja, ich glaube in dem Feld geht es auch um die ideelle Unterstützung.

00:29:39: Und wenn ich das auch an dieser Stelle sage, darf vor einigen Jahren noch die Herausforderung,

00:29:44: dass manche Kinopaleste wie die Lichtburg abgerissen werden sollten.

00:29:49: Daraus hat sich dann auch der Verein entwickelt.

00:29:52: Und wir sind heute stolz auf dieses Juwel und auf andere Juwel, wie beispielsweise das Glück auf Kino.

00:29:57: Ja, aber was treibt Sie an, da haben wir jetzt noch Ihre Freizeit zu investieren.

00:30:01: Ist das eine innere Unruhe oder gibt es so ein großes, pathetisches, etwas zurückgeben wollen?

00:30:06: Ja, es ist etwas zurückgeben wollen, aber mich erfreut das auch an der Zukunft der Stadt arbeiten zu können,

00:30:13: das in unterschiedlichen Feldern.

00:30:15: Sie haben jetzt einige aufgezählt. Es gibt noch ein paar ergänzende Felder.

00:30:18: Und das macht deutlich, woran ich gerne arbeiten möchte, eine vielfältige Stadt,

00:30:24: die unterschiedliche Bedarfe und Bedürfnisse befriedigt.

00:30:28: Sie haben den Sport gerade erwähnt, eine Nur-Sport-Stadt ist auch keine lebenswerte Stadt ohne Kultur.

00:30:33: Eine Stadt nur mit Kultur, ohne Bewegungsangebote, ohne Gesundheitsangebote ist auch eine langweilige Stadt.

00:30:39: Und deshalb die Bundheit, das stärkt einerseits unglaublich das Netzwerkdenken,

00:30:44: denn viele wissen gar nicht, was der eine vom anderen gerade lernen und haben kann.

00:30:50: Ja, das ist das Spannende und deshalb stelle ich mich gerne auch im Ehrenamt diesen Herausforderungen.

00:30:56: Was schätzen Sie denn hier an unserer Stadt an Essen? Sie kennen Sie ja jetzt schon seit, Sie haben es verraten, gut 64 Jahren.

00:31:02: Absolut. Ich schätze genau diese Bundheit, diese Diversität.

00:31:08: Ich schätze die Veränderung in der Stadt. Wir haben eingangs gesprochen über die grüne Stadt Essen.

00:31:16: Wir könnten reden über die Kulturhauptstadt, die grüne Hauptstadt.

00:31:19: Also wir sind anders und wir sind hungrig auf Zukunft.

00:31:23: So, dann schauen Sie doch zum Abschluss gerne mit EVV-Brille nochmal in die Zukunft.

00:31:27: Weiße Plakatwand, oben links haben wir immer am Ende der Folge.

00:31:31: Das Sparkassen-S, ansonsten viel Platz für Ihre Visionen. Zeichnen Sie für uns.

00:31:36: Ja, eine Stadt, die die Bedarfe und Bedürfnisse der Bürgerinnen und Bürger der Einwohner in ihrer Unterschiedlichkeit abbildet

00:31:45: und ganz, ganz wichtig trotzdem Gemeinsamkeiten lebt und schafft.

00:31:49: Denn ohne Gemeinsamkeiten leben wir nur noch in Blasen.

00:31:54: Und das für eine Gesellschaft und für eine Gemeinschaft immer ein ganz, ganz schwerer und zu verhinderner Weg.

00:32:00: Daran mitzuwirken mit anderen Akteuren. Das ist mein Zukunftsbild dieser Stadt.

00:32:06: Und unten rechts eine elektrisch fahrende weiße Flotte.

00:32:09: Eine elektrisch fahrende weiße Flotte, ein schnelles Glasfasernetz in dieser Stadt,

00:32:15: eine intelligente und klimaneutrale Wärmewende, ein attraktives ÖPNV-Angebot,

00:32:21: eine Entwicklung von gewerblichen Flächen in dieser Stadt, die wir gerade mit einer neuen Flächenentwicklungsgesellschaft

00:32:28: sehr intensiv befördern wollen, also Zukunft bauen.

00:32:31: Das ist Ihr Bild von Hessen.

00:32:33: Absolut.

00:32:34: Jochen Sander, Dankeschön für Ihre Zeit.

00:32:36: Ja, drei Buchstaben, die alles hier in dieser Stadt zusammenhalten.

00:32:40: E-V-V. Und wissen Sie, was ich Ihnen wünsche, dass Sie diese Folge vielleicht mit den Füßen im Sand hören.

00:32:45: Ja, und wenn Sie nur ein Eimer Sand auf dem Balkon haben, genießen Sie den Sommer.

00:32:50: Eine Sommerpause, wissen Sie, kriege ich nicht.

00:32:52: Die Sparkasse essen, die arbeitet ja auch durch, 24/7, 365 Tage im Jahr, erreichbar.

00:32:57: Und so soll es auch dieser Podcast sein.

00:32:59: Ich bleib natürlich schön hier, pass auf unsere Stadt auf, aber einen Sprung ins Gruger Freibad,

00:33:04: den erlaubt man mir hier in unserer schönen Stadt.

00:33:08: Und steppst!

00:33:11: Das war Zu Hause in Essen.

00:33:14: Ein Podcast der Sparkasse Essen.

00:33:17: Die neue Folge, jedes zweiten Dienstag im Monat.

00:33:22: [Musik]

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