Folge 27 - Krupp-Stiftung - Volker Troche

00:00:00: Tradition, das Haus der Familie, ja die Verkörperung dieser Dynastie und auf der

00:00:07: anderen Seite, der Lauf der Dinge geht weiter und ich finde, dass Chania für

00:00:11: einen solchen Übergang ist wunderbar durch eine Stiftung markiert, die sich ja

00:00:15: zeitgemäßen Themen widmen muss. Es ist schon sehr merchenhaft und obwohl ich seit

00:00:22: 99 hier jeden Tag herkomme, manchmal steige ich aus, manchmal mache ich ein

00:00:27: Foto, manchmal knall ich mich und denke so, wow, lieber Gott, danke.

00:00:33: Zu Hause in Essen, ein Podcast der Sparkasse Essen mit Tobias Häusler.

00:00:42: Danke für den Arbeitsplatz Villa Hügel, kann ich gut verstehen. Herzlich Willkommen,

00:00:47: Ihnen ganz persönlich, wir sprechen hier nicht über das, was früher mal gut war,

00:00:51: wir sprechen über das heute und morgen hier in Essen und immer mit den Menschen,

00:00:56: die dieses Morgen auch gestalten und wenn wir heute über die Zukunft sprechen,

00:01:01: dann beginnen wir erstmals mit einem Todesdatum. Es geht um Alfred Krupp von

00:01:07: Bohlen und Halbach, gestorben am 30. Juli 1967 und dann passiert es, sein

00:01:15: gesamtes Vermögen, wir sprechen von einer Milliardenhöhe, geht in eine

00:01:20: Stiftung über die Alfred Krupp von Bohlen und Halbach Stiftung. Sie ist eine

00:01:25: Stiftung voller Rätsel, voller Mythen wie oft bei Stiftungen, die einen großen

00:01:30: Namen haben und über unfassbar viel Kapital verfügen, aber wir treffen ja

00:01:35: den Schlüssel zu dieser Stiftung, der uns aufschließt und uns auch mal Dinge

00:01:39: zeigt, die nicht so oft zu sehen sind. Er ist der Sprecher des Vorstandes der

00:01:45: Stiftung, Volker Troche. Seit zehn Jahren im höchsten Amt, aber schon seit

00:01:51: 1999 auf Hügel, wie man sagt, natürlich treffen wir ihn auch dort im

00:01:56: ehemaligen Gästehaus, sitzt eben heute die Stiftung. Der Mann, der alles über

00:02:01: diesen magischen Mythos Krupp gelesen und gesehen haben sollte, wann begegnet

00:02:08: ihm noch mal etwas Neues, etwas Unbekanntes, etwas Überraschendes?

00:02:12: Ich komme hier auf diesen Hügel seit über 20 Jahren und das Schöne ist in der

00:02:18: Tat, man wird immer wieder überrascht. Es gab auch für den WDR eine Sendung, in

00:02:25: der ich durch das Gebäude gehen durfte und ich wusste nie, wie man, ja gibt es ein

00:02:31: großes Tonnengewölbe über der oberen Halle, wie man die öffnet, die Luchen.

00:02:35: Und tatsächlich bin ich da oben umgewandert und hab mir gedacht, da muss es doch

00:02:40: eine Möglichkeit geben, auch eine ortsnahe Möglichkeit diese Luchen zu

00:02:44: öffnen. Und tatsächlich gab es eine Stange mit einem Haken dran, die dort

00:02:49: wahrscheinlich seit 150 Jahre, nächstes Jahr ist es ja soweit, 150 Jahre

00:02:53: Villa Hügelstadt stand, um diese Lücke zu öffnen. Also es sind so die Kleinigkeiten,

00:02:58: die man immer noch entdecken darf und manchmal sind es Banalitäten, die ein

00:03:02: aber irgendwie happy machen, weil das Haus noch dieser Ort, noch dieser Mythos

00:03:06: noch funktioniert. Sie stehen ja in ihrer ganzen Arbeit zwischen diesen Polen,

00:03:11: also die mächtige Vergangenheit, wir schauen von hier auf die Villa Hügel und

00:03:15: vor den Toren eine Stadt, die das alles ja hinter sich lassen muss, weil die Kohle

00:03:21: Geschichte ist, weil sie eine neue Identität braucht. Ist das ein ständiges

00:03:25: Spannungsfeld? Ja, das ist das ständige Spannungsfeld der Stadt Essen in

00:03:31: Verbindung mit dem Namen Krupp. Das ist das Spannungsfeld, was sich hier auftut

00:03:35: an einem ganz bestimmten Ende, nämlich Geschichte, Tradition, das Haus der

00:03:40: Familie, ja die Verkörperung dieser Dynastie und auf der anderen Seite geht

00:03:44: die Geschichte, der Lauf der Dinge geht weiter und da muss man natürlich ein

00:03:49: Blick nach vorne werfen und ich finde, dass Chania für einen solchen Übergang

00:03:53: ist wunderbar durch eine Stiftung markiert, die sich ja zeitgemäßen Themen

00:03:58: widmen muss. Wir sind eine gemeinnützige Stiftung, die in ganz vielen Bereichen

00:04:03: tätig ist und immer wieder die Themen der Zeit, der Aktualität aufnehmen muss.

00:04:08: Vielleicht mal in Prozenten. Wie hoch ist der Anteil des Bewahrens, also der

00:04:11: Rückversicherung, was hätte Alfred Krupp gewollt auf der einen Seite und der

00:04:15: Erneuerung, was braucht unsere Stiftung, was braucht die Stadt an Moderne?

00:04:19: Ja, also Stiftungsarbeit ist zu 100 Prozent Gegenwartsarbeit. Natürlich, wenn man

00:04:25: hier sitzt und sie haben es ja jetzt auch erlebt, sie kommen hier in dieses Haus,

00:04:29: es ist ein Haus von 1914, das ehemalige Gästehaus.

00:04:32: Es ist unfassbar schön. Es ist unfassbar schön, aber es atmet natürlich den Geist der

00:04:36: Historie und natürlich in dem Moment, in dem sie sich hier auf diesem Ort

00:04:40: bewegen, sind sie mitten in der Geschichte. Sie haben einen Herrn, der uns empfangen

00:04:44: hat mit weißen Handschuhen. Ja, das hat allerdings was mit Hygiene zu tun.

00:04:48: Also das sind solche Klischees, die natürlich entstehen und es gibt so

00:04:53: einen Moment, wo man auch gegen ankämpft und sagt, das müssen wir vielleicht auch

00:04:57: mal ändern. In diesem Spannungsfeld bewegt sich eigentlich jeder, der älter wird

00:05:02: und wir ganz besonders aber um ihr auf ihre Frage zurückzukommen, 100 Prozent

00:05:08: Gegenwartsarbeit, Stiftungsarbeit ist so großartig, weil sie auch mit vielen

00:05:12: jungen Tendenzen und Menschen zu tun hat. Ich hätte immer so ein bisschen, gerade

00:05:16: bei dieser erschlagenen Schönheit des Alten, vielleicht auch die Sorge, dass mir

00:05:19: da so ein bisschen der Blick aufs Morgengen vernebelt.

00:05:22: Ja, also ich liebe ja die Kunst und aus der Kunst kommen sehr schöne Bilder

00:05:27: unter anderem Einsatz der Kopfesrund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.

00:05:31: Das ist ein wunderbares Bon-Mau und ich glaube, das hat da weniger mit

00:05:37: Örtlichkeiten als mit geistiger Flexibilität zu tun. Das kennt jeder und

00:05:42: vor allem auch mit dem Nachrücken der neuen Generationen. Ja, die Stiftung,

00:05:47: Gruppstiftung, aber wir sind nicht alle Grauhaare, ich bin es mittlerweile und

00:05:50: haben ein Bad, sondern es kommen neue junge Leute aus dem Hier und Jetzt und

00:05:55: die befragen das, was sie hier vorfinden und dadurch entsteht Fortschritt.

00:05:59: Ganz automatisch, wie mit den eigenen Kindern.

00:06:03: Fangen wir vorne an. Diese Stiftung ist was besonderes. Alfred Grupp wusste, dass es

00:06:18: keinen Familiennachfolge geben wird für das Unternehmen Grupp, hat clever diese

00:06:24: Stiftung gegründet, was wollte er damit absichern? Kontinuität. Also das klingt

00:06:30: jetzt erstmal widersprüchlich, weil er hatte einen Sohn, aber er wollte dieses

00:06:33: Unternehmen, dieses Konstrukt, vor allen Dingen auch diesen Arbeitgeber in die

00:06:38: Zukunft führen und suchte ein Modell dafür, dass nicht gefährdet ist durch

00:06:42: eine persönliche Rechtsnachfolge. Da kann man viel darüber diskutieren, aber

00:06:46: an von Bohlen sein Sohn sollte nicht die Führerschaft übernehmen, wie das

00:06:51: bisher in der Familie Tradition war, sondern es sollte eine juristische

00:06:54: Person sein, die gleichzeitig quasi mithin erträgen, gemeinnützige Dinge für die

00:07:02: Gesellschaft, für Wissenschaft, Bildung etc. fördert und diese

00:07:06: Kontinuität durch einen Eigentümer sollte durch diese Konstruktion gewahrt

00:07:10: beziehungsweise etabliert werden. Die Stiftung hat immer noch einen

00:07:14: Unternehmen, wie nennen sie es, Unternehmen verbundenen. Genau. Teil ist der

00:07:19: größte Einzelaktionier von Thyssenkrupp. Gute 20 Prozent, ist das noch so? Ja, es

00:07:23: sind knapp 21 Prozent. Wir kamen mal, Sie müssen nicht vorstellen, Alfred

00:07:26: Krupp starb 1967 und die Stiftung wurde durch letzten Willen konstruiert, wurde

00:07:34: etabliert und sie besaß plötzlich in dieser logischen Sekunde 100 Prozent

00:07:38: Eigentum an dem Unternehmen. Das war Privatvermögen, das war ein Einzelunternehmer

00:07:43: und jeder Aschenbecher und jede Schraube gehörte der Stiftung und dann gab es

00:07:47: einen weiteren juristischen Akt, das wurde alles eingebracht in einen weiteren

00:07:50: Rechtsmantel. So entstand die Firma Krupp und die Eigentümerin zu 100 Prozent

00:07:54: war die Stiftung und heute durch den Lauf der Zeit, es gab Kapitalerhöhung etc.

00:08:00: Fusion etc. sind wir nicht mehr 100 Prozent, sondern zu 21 Prozent

00:08:05: Eigentümerin an der Thyssenkrupp. Eine Stiftung darf nicht

00:08:09: unternehmerisch handeln, sie muss natürlich ihr Geld anlegen. Ihr Geld

00:08:14: liegt komplett in den Aktien des Unternehmens Thyssenkrupp. Ja, also ich bin

00:08:19: ja Jurist, sie gestatten mir die kleine Ergänzung, eine gemeinnützige Stiftung

00:08:23: darf nicht unternehmerisch handeln, es gibt Stiftungen, die haben einen

00:08:26: unternehmerischen Auftrag. Wir haben nicht, das ist damals schon in der

00:08:30: Gründungsphase so vorausgesetzt worden, auch von den Aufsichtsbehörden und

00:08:36: deswegen haben wir hier kein operatives Geschäft zu verantworten, sondern wir haben

00:08:39: unser Vermögen zu verantworten und da haben sie recht, es liegt zu 100 Prozent in

00:08:43: den Aktien der Thyssenkruppa geht, das hat was mit unserer Genese zu tun, es hat

00:08:48: auch was mit unserer Haltung zu dem Unternehmen zu tun, es gab gute Zeiten, es

00:08:52: gibt gerade nicht so gute Zeiten, wir halten das aus. Ja, wir sprechen auch

00:08:56: gleich darüber, auf welche wunderschönen Arten man Geld auch ausgeben kann.

00:09:00: Ich weiß, dass Sie darauf warten, dass Sie uns das noch schnell besprechen.

00:09:03: Also wenn sich diese Stiftung nicht selbst auffressen will, dann darf sie

00:09:07: natürlich keine Anteile verkaufen, das ist klar, da muss ich von den

00:09:09: Dividenden leben, die gab es kaum in den vergangenen Jahren. Wie geht es der Stiftung?

00:09:14: Ja, also auch da darf keine Aktien verkaufen, die Satzung ist ja mittlerweile

00:09:20: veröffentlicht, da können Sie auch lesen, dass wir ja eigentlich frei sind, in dem,

00:09:25: was wir mit dem Vermögen machen, aber wir haben eine Art Treuepflicht in unserer

00:09:28: Vermögensverwaltung oder ein Treuegebot, dass die Einheit des

00:09:32: Unternehmens möglich zu waren, aber auch die Fortentwicklung zu fördern und

00:09:36: unsere Haltung ist natürlich, dass wir sozusagen, wir es ein treuer Anker

00:09:41: aktionär sind, aber gleichzeitig, Sie haben es schon angesprochen, in Zeiten wie

00:09:45: diesen muss man natürlich auch darüber nachdenken, wie das langfristig sein

00:09:50: kann, dass diese Stiftung sich auch durch die Vermögensverwaltung unabhängiger

00:09:55: macht. Das ist jetzt nicht in dem Sinne akut, weil wir noch Geld haben zum

00:10:00: arbeiten, aber das wäre sonst sicherlich ein Widerspruch, wenn es eine Stiftung

00:10:05: geben muss, die nur eine ganz bestimmte Form des Vermögens hält.

00:10:10: Ja und auf Geday und Verderb von diesem Unternehmen mit 1,2 Milliarden Euro, glaube

00:10:15: ich, abhängig ist, in der Tat. Jetzt kommen die schönen Themen, kürzen

00:10:20: Sie jetzt ab. Sie dürfen das Geld ausgeben und das war wirklich ja für die

00:10:22: schönen und wertvollen Dinge des Lebens, muss man sagen. Für was denn zum Beispiel?

00:10:26: Also wir haben einen Satzungsauftrag, der sehr breit ist, also wir sind ja nicht

00:10:30: nur eine Kunststiftung, wir sind nicht nur eine Erziehungsstiftung, wir haben Bildung,

00:10:35: wir haben Wissenschaft, wir haben Medizin, wir haben ein Krankenhaus, also you name it, we got it.

00:10:39: Ja also wir fördern Künstler den ersten Katalog, das ist ein ganz langes Programm,

00:10:46: den wir fördern für Künstler, das ist nach wie vor ein wichtiger Bestandteil,

00:10:51: eine Karriere eines jungen Künstlers. Wir fördern vor allen Dingen junge Leute,

00:10:54: eines meiner Lieblingsprogramme ist das Betriebspraktikum im Ausland.

00:10:58: Aber wer hätte gedacht, dass Künstler wirklich das langen?

00:10:59: Ja das auch, aber ich finde der Mensch, wenn er im Mittelpunkt der einer Förderung steht,

00:11:06: und zwar in einer bestimmten Lebensphase, dann setzen sie mit wenig, mitteln einen sehr effektiven

00:11:12: Abdruck eigentlich in das Leben und wenn jemand vier Wochen im Ausland ist mit 16, 17 ganz weit weg,

00:11:18: dann kommt er zurück und hat eine ganze Lebensphase hinter sich, die zu finanzieren,

00:11:24: die zu organisieren, das machen wir seit vielen Jahren über 1000 Schülerinnen und Schüler,

00:11:28: das ist Pohrer Happiness, die zu sehen, wenn sie zurückkommen.

00:11:31: Die kommen anders zurück, ne? Die kommen drei, vier Wochen andere Blick auf Deutschland.

00:11:35: Ja das ist, dann sind wir wieder bei der Kunst, die das auch kann, den Blickwinkel verändern,

00:11:40: die Blickrichtung, den Blick sensibilisieren, sie überschreiten Grenzen und schauen von außen

00:11:45: auf die Stelle, von der sie kommen, auf Essen. Ich sage auch mal, wenn ich nicht in Essen bin,

00:11:50: dass Essen die schönste Stadt der Welt ist, allein dieser Satz, der lässt eine Diskussion

00:11:55: explodieren und wenn man dann noch nachschieben kann, warum, dann haben sie auch eine Blickrichtung

00:12:01: gewandelt derjenigen, die sonst sagen auch Essen, was soll denn der los sein?

00:12:05: Ja, ja, wir essen sprechen ja auch nicht. Ich finde es übrigens immer so ausgleichende Gerechtigkeit,

00:12:09: wir werden ja in ganz Essen gehört, je schöner und je mutmaßlich teurer es wird,

00:12:14: desto lauter hört man die Flugzeuge. Ist das nicht ausgleichende Gerechtigkeit?

00:12:17: Ja, aber ich, also ich will jetzt nicht von einer Marotte sprechen, aber ich habe mir mal so ein

00:12:22: Flugrad-App runtergegangen und irgendwie, also ich bin jetzt nicht so der Flugreisender, aber

00:12:28: manchmal ertappe ich mich dabei und dann sind wir wieder bei fast romantischen Gefühlen, wenn man

00:12:33: nach oben schaut, wo kommt das her, das Flugzeug, wo stehen sie hin? Das ist was ganz Elementares

00:12:38: im Menschen und dann guckt man und sagt sich, wow, das fliegt jetzt nach Helsinki, wie schön wäre

00:12:43: das dort oben zu sitzen. Dann träumen sie sich in die Pictogramme hinein. Ja, und deswegen,

00:12:47: also ja, sie haben recht, die Flugzeuggeräusche, für mich sind das schöne Geräusche, die mit dem

00:12:53: Rauschen der Blätter im Wald konkurrieren kann. Noch mal zurück zu den jungen Leuten, ich denke

00:12:58: da erstmal gar nicht an Professorinnen und Professoren und auch die fördern sie dann in der

00:13:01: Wissenschaft, ganz junge Hochschullehrerin, Hochschullehrer und auch immer, das müssen wir auch

00:13:06: mal sagen, in ganz Deutschland. Also was ich das kann, Mathematik in Köln habe ich gesehen, Charité,

00:13:11: Rostock, das hat nicht immer direkt den Ruhrgebiet bezogen. Nein, wir verstehen uns natürlich als

00:13:16: eine regional wirkende Stiftung, aber wir sind eigentlich international aufgestellt und die

00:13:22: Wissenschaftler, die wir auszeichnen, das ist ja ein Wettbewerb, den wir jedes Jahr ausschreiben,

00:13:26: Alfred Krupp Förderpreis für junge Hochschullehrerin und Hochschullehrer. Das ist wirklich auch ein

00:13:32: Blickfang für das, was in der Wissenschaft gerade los ist. Nächste Woche haben wir wieder die

00:13:37: Preisverleihung, da kommt jemand aus der, aus München aus der Universität, ein Biochemiker,

00:13:42: man denkt immer, wow, das sind die nächsten Nobelpreisträger, da gibt es Fortschritte,

00:13:47: Medizin, Mathematik etc. Also das ist genau das, was ich meinte, zu 100 Prozent Gegenwartspolitik.

00:13:55: Das sind die großen Projekte, sie werden auch gern aufgezogen mit dem Zitat, dass sie in Zweifel

00:14:00: auch immer Geld hätten für ein Satz "Fußballtrikos", aber der Träufel wusste. Das war ein Telefonat mit

00:14:07: der Entstenglein von der Watz und das habe ich so, wir hatten schon mal Zeiten ohne Einnahmen und

00:14:12: dann wird man natürlich gefragt, also wo kommt das Geld her und der Satz gefällt mir mittlerweile.

00:14:18: Ich war nicht so happy darüber, dass er in der Zeitung stand, aber sie haben ihn auch gefunden

00:14:23: und ich finde ihn mittlerweile ganz gut, weil auch in Zeiten wie diesen, wir haben nicht so viel

00:14:28: Attrak, dass wir also meinen Museum Volkern wieder bauen könnten, das haben wir ja auch mal gemacht,

00:14:34: aber darum geht es auch gar nicht, die Effektivität, die Effizienz einer Förderung, die beim Menschen

00:14:39: ankommt hoffentlich, die kann auch mit wenigen Mitteln vervollständigt werden, das hat überhaupt

00:14:46: nichts mit Summen zu tun. Es gibt also Trikots, es gibt sechsjährige, die in Gruppen stiften.

00:14:51: Nein, wir sind ja kein Sponsor, aber es gibt solche Maßnahmen in diesen Miniaturen des Glücks.

00:15:00: Sie können sich ja vorstellen, eine junge Fußballer, eine junge Fußballerin, die kriegen neue Trikots,

00:15:08: dann laufen die mit einem anderen Stolz auf das Spielfeld und das sind so kleine Dinge,

00:15:14: gerade hier. Gerade hier und ich finde, Geld ist das ein, aber das ist erstmal sehr versachlich,

00:15:20: das Kontextualisieren unserer Arbeit, das ist der Mensch, wenn der Mittelpunkt steht und Sie sehen,

00:15:26: wir haben mit wenig Mitteln gut organisiert, gut durchdacht, dass Sie wirklich glückliche Menschen

00:15:31: erzeugen und Menschen, die weiterkommen.

00:15:34: Ihnen wurde mal vorgeworfen, dass es da an Strygens fehlt, an einer Linie, wie Sie fördern.

00:15:40: Dabei war es ja Alfred Krupp, der das so offen gehalten hat.

00:15:43: Ja, den Vorwurf kenne ich, den lese ich oder den höre ich natürlich nicht gerne.

00:15:48: Diejenigen, die das sagen, sollten uns dann gerne auch mal eine Programmatik nahelegen.

00:15:54: Es gibt Förderschwerpunkte, es gibt Förderlinien, die auch zurückgehen bis in das Haus der Familie Krupp,

00:16:02: ob es die Segeli ist, ob es die Fotografie ist, aber auch die Wissenschaft in gewisser Weise,

00:16:07: der Fortschritt der technische Altersfördern wir nach wie vor und da gibt es in Stryngenzen

00:16:12: eine gewisse Logik, vielleicht sogar auch mehr als das eine Tradition.

00:16:24: Obwohl oder weil die Stiftung seinen Namen trägt, Alfred Krupp, lassen Sie seine Rolle

00:16:31: auch im Dritten Reich noch einmal neu durchleuchten.

00:16:35: Warum und wie weit sind Sie da?

00:16:37: Das ist uns ganz, ganz wichtig.

00:16:39: Eine solche Person hat eine hohe Ambivalenz.

00:16:42: Sie ist als historische Figur in vielerlei Hinsicht interessant, vor allen Dingen aber auch als eine Person,

00:16:49: die im Dritten Reich während des Nationalsozialismus gearbeitet hat, gewirkt hat und eben auch Waffen

00:16:56: produziert hat und sich somit auch an diesem Zweiten Weltkrieg, an dieser fürchterlichen

00:17:01: Zerstörung beteiligt hat.

00:17:03: Und von Alfred Krupp ist nicht sehr viel, sag ich mal so bekannt, er hat nicht so viele

00:17:09: persönliche Zeugnisse hinterlassen und dem nochmal nachzugehen.

00:17:13: Also was sind für ihn Motive gewesen?

00:17:16: Welche Haltung, welche innere Haltung?

00:17:18: Das ist wirklich sehr schwer, weil es ja auch eine gewisse Hermetik hat.

00:17:21: Welche innere Haltung hatte er zu dieser Zeit?

00:17:23: Auch nach dem Krieg gibt es irgendwo noch Quellen, Zugänge, Briefe, Aussagen.

00:17:29: Das ist alles schon mal beleuchtet worden, aber wir sprachen ja über die neue Generation.

00:17:34: Jede Generation befragt die alten Dinge noch einmal.

00:17:37: Wir gehören dazu, wir haben das zu befragen.

00:17:40: Es gibt Experten, die recherchieren.

00:17:42: Das ist ein Rechercheprojekt.

00:17:44: Erst mal wird geschaut von einem Professor aus Marburg und seinem Mitarbeiter, wo gibt

00:17:48: es noch Quellen?

00:17:49: Und dann wäre im zweiten Schritt zu erörtern, ob wir diesen Quellen nachgehen, wenn es denn

00:17:54: was Neues gibt.

00:17:55: Sie kannten ja den wirklich engsten Vertrauten von Alfred Krupp besonders gut.

00:18:00: Wir sprechen noch ausführlich über Bertolt Beitz, aber was haben Sie vielleicht auch

00:18:03: von ihm von Bertolt Beitz über Alfred Krupp erfahren?

00:18:06: Eher ein eher zurückhaltender, stiller Mann.

00:18:10: Also kein Gesprächiger Mann, schon gar nicht geschwätzig.

00:18:14: Jemand, der auch das Segeln sehr liebte.

00:18:17: Also wer segelt, der ist auch tätig still, kann man sagen.

00:18:22: Und er schaut aufs Meer und sicherlich auch ein nachdenklicher Mensch und gleichzeitig

00:18:27: natürlich immer irgendwo auch in so einer körperlichen Verantwortung für einen Schiff

00:18:32: und für Leute.

00:18:33: Also da gab es auch Überschneidungen.

00:18:35: Aber es war eher das Bild eines, ja, wir würden das sagen, fast auch Gebrochenen meines

00:18:41: Erweiser.

00:18:42: Er war ja auch innerftiert, er wurde verurteilt, ist dann 51 zurückgekommen und ja, das prägt

00:18:48: natürlich in Menschen.

00:18:49: Allein dieses Bild, wie er hier abgeholt wird von den britischen Soldaten, ist ja schon

00:18:55: als Fotografie ja ikonisch.

00:18:56: Und zeigt ja unglaublich viel auch seines Charakters.

00:18:59: Scheint es so zu sein.

00:19:01: Ja, also er war ja so die Geschichte vorbereitet.

00:19:04: Aber er wusste, er wird jetzt verhaftet, er hatte seinen Hut auf, er hatte seinen Mantel

00:19:07: an und setzt sich auf diesen Jeep hinten drauf, wird fotografiert und wird dann nach Nürnberg

00:19:14: gebracht, dort verurteilt und dann nach Landsberg innerftiert.

00:19:18: Ja, das ist eine gewisse Haltung, die da zum Ausdruck kommt.

00:19:23: Auch in solchen Situationen, das macht einen schon auch sehr nachdenklich.

00:19:28: Ich glaube, die Gruppstiftung mag diese ZDF-Trilogie nicht so gern, aber da hören wir bei jeder

00:19:33: Gelegenheit ihres Berben, als Werter Grupp sagen, auf Hügel wird nicht politisiert.

00:19:39: Wurde, am Grunde wurde so schon erklärt, warum es immer so ein rein unternehmerisches

00:19:44: Denken gab.

00:19:45: Kann das so gewesen sein?

00:19:46: Da ist was dran.

00:19:48: Also auch Adolf Hitler war hier auf dem Hügel und natürlich gibt es auch darüber Geschichten.

00:19:53: Man war jetzt nicht so ein großer Fan von diesem Mann, aber man hat sehr pragmatisch

00:20:00: gedacht, unternehmerisch pragmatisch.

00:20:02: Das würde man sich heute nicht mehr so leisten können, glaube ich, weil ein Unternehmen, ein

00:20:06: Weltunternehmen hat auch eine gewisse politische Verantwortung.

00:20:10: Also wir kennen das.

00:20:12: Es ist natürlich in unseren Zeiten, haben Unternehmen auch ein soziales Engagement,

00:20:18: haben eine Verantwortung für Gesellschaft, vor allen Dingen auch für die Mitarbeiterinnen

00:20:22: und Mitarbeiter.

00:20:23: Auch die Transparenz eines Unternehmens ist größer geworden.

00:20:26: Aber diese Pragmatik ist am Ende ja auch immer wirtschaftlich getrieben.

00:20:31: Die muss es weiterhin geben.

00:20:33: Und dass es die Balkrupp-Zusehr gab in solchen Zeiten, das kann man nachträglich kritisieren,

00:20:39: aber man muss es auch immer in die Zeit setzen.

00:20:41: Da waren sie nicht allein.

00:20:42: Wir kommen jetzt langsam in die Gegenwart.

00:20:43: Vielleicht nur ein kleiner Hinweis, dass ZDF durfte nicht drehen.

00:20:46: Wir dürfen drehen bei Ihnen auf Hügel.

00:20:47: Ja, da hat sich auch vieles geklappt.

00:20:49: geändert. Aber die Iris Werbem hat tatsächlich auch hier. Das war ein sehr, sehr charmanter Auftritt

00:20:56: mit ihrem Sohn, der das produziert hat. Aber da war auch Berthard Beitz wirklich streng.

00:21:03: Ja. Und es gibt aber auch, man sollte ja nicht irgendwie willkürlich irgendwas verbieten,

00:21:08: sondern man hat immer Gründe zu nennen. Ja, ist das so? Wäre das nicht damals eher

00:21:13: die Begründung, da haben wir noch nie gemacht? Naja, Visconti war ja der erste große Fall.

00:21:18: Er hat ja auch ein Gruppfilm, die verdammten oder übergrubt gedreht und der wollte auch hier drehen.

00:21:25: Es ging darum, dass man diesen Ortchen nicht zu einer Filmkulisse macht.

00:21:29: Übrigens, die ZDF-Serie hat es ganz gut gelöst, was die Innenaufnahmen angeht, die Außenaufnahmen.

00:21:35: Das war ein Schloster, ich weiß gar nicht mehr genau wo, aber da hatte den Effekt, dass die Leute

00:21:41: hierher kamen und sagten, wo ist denn jetzt die wirkliche Villa Hügel, die die aus der ZDF-Serie

00:21:44: erkannt hat und nicht wieder erkannt. Aber können Sie die jetzt nachträglich so ein bisschen

00:21:48: insofern freigeben, dass ich sie mir anschauen kann und das Gefühl habe, ich bin der Geschichte

00:21:52: ein bisschen näher? Findest du das okay, was dort dargestellt ist? Ja natürlich.

00:21:56: Der junge Kinski stellt Art und Wohle. Also, absolut, das sind unsere, das sind die Wege,

00:22:02: mit denen man ja auch Geschichte erklären kann, auch wenn es etwas überzogen ist.

00:22:07: Es lebt immer von Dramatisierung, Personalisierung, dann müssen wir uns nichts vormachen. Nein,

00:22:12: das finde ich absolut legitime Spuren, die man legt als ein Fernsehkanal in diese Geschichte.

00:22:19: Ich setze das nochmal in die Show-Notes, wie man heute gesagt, dann kann man sich da schon mal

00:22:24: im Bild machen. Dann kürzen wir das hier ab.

00:22:25: Kleines Zwischenspiel, Bertolt Weitz, manche nennen ihn Jahrhundertmann, Jahrhundertfigur.

00:22:37: Eine wirkliche Erscheinung, sie waren sein persönlicher Assistent ab 1999, wirklich über

00:22:43: eine einfache Stellenanzeige. Die Stelle an sich war nicht ausgeschrieben,

00:22:47: es war eine andere Stelle ausgeschrieben, ich bin Jurist, ich wollte weg von der Juristerei

00:22:51: und lese eine Anzeige der Alfried Krupp von Bohlen- und Halberstiftung. Also, bei meinem

00:22:55: Bewerbungsschreiben habe ich dreimal darauf geachtet, dass das "i" im Alfried nicht fehlt.

00:23:00: Ja. Und die suchten an Juristen für die Förderabteilung und ich dachte, wow, das ist genau die Schnittmenghe,

00:23:06: in der du arbeiten möchtest, hatte mich beworben, wurde eingeladen, wurde aber irgendwie nicht

00:23:10: genommen und dann suchte Bertolt Weitz aus diesem Stapel der Juristen einen persönlichen

00:23:15: Referenten, weil ein Jurist ging zurück, meinen Vorgänger in das Unternehmen und warum er

00:23:20: nun meine Bewerbung daraus gezogen hatte, weiß ich nicht. Jedenfalls bekam ich einen Anruf,

00:23:25: ich fuhr hierher, meine Eltern sagten, Bertolt Weitz, wie, den gibt's noch? Ich hatte keine

00:23:31: Ahnung von Essen und dann saß ich da, hatte nichts auf dem Schreibtisch und nach einer

00:23:36: halben Stunde fragte, ob ich hierher kommen möchte. Er sagte dann, sprechen Sie erst mal

00:23:41: mit Ihrem Vater, nicht mit meiner Frau. Aber mein Vater hat mir auch einen guten Ratschlach

00:23:46: gegeben, insofern hat er einen Instinkt gehabt und ja, so war das. Der Ratschlag war machtas.

00:23:51: Der Ratschlag meines Vaters war machtas unbedingt und es war der richtige Ratschlag, auch wenn

00:23:57: es am Anfang ein bisschen hart war. Ich hatte ja mit dieser Welt sonst nichts zu tun und

00:24:01: so einen Menschen zusammenzuarbeiten, der war schon 85, das war eine Herausforderung.

00:24:05: Inwiefern?

00:24:06: Man musste erst mal dieser Mensch als Jahrhundertfigur hat ja auch viel erlebt und ich aus meiner

00:24:13: Sicht, auch wenn er eine große Aurein Karisma hatte und auf Menschen sehr gut zugehen, konnte

00:24:18: er eigentlich einen Menschen, der sehr zurückhaltend auf neue Menschen reagiert hat.

00:24:23: Sie waren 29, oder?

00:24:24: Genau und ich musste mir vieles erst erarbeiten und das mit einer Geduld, die ich eigentlich

00:24:30: nicht hatte, ich wollte arbeiten, ich wollte gebraucht werden, ich wollte gefragt werden,

00:24:34: aber ich musste manchmal zwei Wochen warten bis ich überhaupt ein Gespräch habe, durfte

00:24:38: mit meinem Chef.

00:24:39: Ehrlich?

00:24:40: Ja, weil der hatte natürlich auch viele Besucher und so.

00:24:42: Ein persönlicher Assistent.

00:24:43: Ja, aber ich kam natürlich jeden Morgen die Zeitung, ich habe erst mal Zeitung gelesen,

00:24:47: mit seiner Brille quasi. Das war aber, also nach hinein muss ich sagen, das war eine richtig

00:24:51: gute Schule, die gäb es heute gar nicht mehr so. Aber das Erarbeiten von Vertrauen, natürlich

00:24:57: auch Loyalität, Zufallessigkeit und dann vielleicht den einen oder anderen Ratsschlag geben dürfen.

00:25:03: Das hat einen langen Anlauf genommen, aber dann schlägt das Patriarchat auch in eine

00:25:09: gewisse Fürsorge um.

00:25:11: Also das heißt, wenn Sie uns mal mitnehmen in so einen normalen Arbeitstag, Sie kommen

00:25:17: hierher, Bertolt Beitz ist vermutlich schon da.

00:25:19: Ja.

00:25:20: 85, wie sah so ein Tag aus? Ist das dann so, guten Morgen Chef?

00:25:26: Nein, nein, nein.

00:25:28: Unterdruft er nicht?

00:25:29: Also in den ersten Jahren war es so, ich habe natürlich versucht, es war kein Problem,

00:25:32: ich hatte Kinder, die mussten zur Schule in den Kindergarten.

00:25:35: Zwei Töchter, ne?

00:25:36: Nein, einen Sohn und ein Sohn-Tochter.

00:25:38: Und ich war natürlich vor ihm da, aber deswegen war ich die Zeitung schon lesen musste. Und

00:25:43: zwar ich bin ganz ein Stapel, ich war der beste Zeitungsleser, also ich war noch nie so gebildet

00:25:48: wie in diesen Jahren. Und ich musste diese Zeitung mit seinen Augen, mit seinem Verstand

00:25:54: lesen. Also ich musste voraus ahnen, was ich Ihnen interessieren könnte.

00:25:57: Sie selektieren, Sie haben kuratiert eigentlich.

00:25:59: Ja, ich habe echt kuratiert. Ich hatte diese gelben Post-Zettel, ich hatte einen gelben

00:26:04: Marker und dann habe ich die ausgezeichnet. Und dann habe ich die rübergegeben in seinem

00:26:09: Büro und dann kam die zurück. Manchmal mit Kommentierungen, manchmal mit Aufträgen.

00:26:14: So war das, das war der Vormittag quasi. Und dann bekam ich die Post und dann durfte ich

00:26:18: die Post lesen und durfte irgendwann mal Briefe beantworten. Also das war an so einer langen

00:26:23: Arm erst mal arbeiten lassen und dann gab es die sogenannten Rücksprachen. Also das

00:26:28: war dann in den späteren Jahren fast täglich. Also ich bin wirklich reingewachsen, reinerzogen

00:26:33: worden und dann, wenn man das Vertrauen dann bekam, dann hatte man eigentlich fast jeden

00:26:38: Tag Kontakt. Nicht so "Hallo Chef", sondern der ging in seinen Eier auch alt. Also das

00:26:43: war ja auch eine Routine, die er haben musste. Ja und in den letzten Jahren war das ein sehr,

00:26:48: sehr intensiver Kontakt, ein Vertrauensverhältnis, aber nie väterlich oder so, sondern immer

00:26:53: mein Chef. Warum sprechen wir so lange über Bertrand Weitz, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:27:01: ist es natürlich klar, er ist das erste große Gesicht, der erste große Kopf der Gruppstiftung.

00:27:07: Völker Troche ist der zweite große Kopf und über den sprechen wir jetzt natürlich, heißt

00:27:10: natürlich auch als Arbeitsplatz hatten sie dann immer, waren sie immer hier auf Hügel,

00:27:14: ab 1999 war das immer hier im Haus. Tatsächlich so. Ich sitze auch noch in meinem Referentenbüro.

00:27:20: Ach ja? Ich bin nie umgezogen, ich mag mein Büros, eines der kleineren Büros hier und

00:27:25: gucke nach hinten raus, nicht nach vorne. Manchmal sehe ich Rehe und Füchse hier. Es ist schon

00:27:31: sehr merchenhaft und obwohl ich seit 1999 hier jeden Tag herkomme, manchmal steige ich

00:27:37: aus, manchmal mache ich ein Foto, manchmal kneif ich mich und denke so "Wow, lieber Gott,

00:27:44: danke". Das sagt Hans-Peter Noll übrigens auch über die Zeche Zäufe ein. Das glaube ich. Das sind

00:27:49: besondere Orte und die hat Essen, noch und nöcher und da geht es auch um Energien. Da geht es um

00:27:56: Geschichte, um Tradition und auf der anderen Seite auch um Urbanität und das sind so beides Pole,

00:28:02: bei denen man eben auch gut beschreiben kann, was sie einem Menschen geben und das sind energetische

00:28:07: Momente und deswegen kommen die Leute auch hierher, weil es ein besonderer energetischer Ort ist. Der

00:28:12: hat was mit Monomenetalität, der hat was mit Schicksal zu tun, der hat aber vor allen Dingen

00:28:16: Menschen zu tun, wenn sie dann vor das große Gemälde sich stellen und diese Familie in der

00:28:22: letzten Generation sehen und dann eben aber auch ausatmen können und dann fliegt noch ein

00:28:25: Flugzeug über die Köpfe nach Helsinki. Ja, ist doch wunderbar. Was für ein Gemälde. Ihr privates

00:28:31: Leben fand dann allerdings nicht in Bredenau statt. Sie haben dann auch diese Urbanität immer

00:28:35: auch als Ausgleich gesucht, so ein bisschen Kontrast? Ja, wir haben in Bredenau gewohnt,

00:28:40: aber es war immer Rücken scheit, es war immer diese Straße. Echte Menschen. Wir haben auch

00:28:48: sehr viele Fans in Bredenau. Ja, so. Aber Sie wissen, was ich meine, der Kontrast zu

00:28:52: wiederholen. Ich bin ja zum ersten Mal hier nach Essen gefahren, da habe ich mit einem

00:28:57: Busreiseunternehmen, Vincent van Gogh und die Moderne, mir anschauen wollen im Folkwong Museum

00:29:02: und dann fuhr ich mit einem Schattel auf den Hügel, da war glaube ich St. Petersburg die

00:29:06: Ausstellung und ich wollte in Bredenau was essen. Also man möge mir das verzeihen, aber in

00:29:13: Bredenau, es gab keinen Bredenau-Zentrum, wo man irgendwie mal ins Café gehen konnte.

00:29:17: Aber ein paar gute Restaurants gibt es mittlerweile. Mittlerweile, die Straße hat sich

00:29:21: gemausert, das war ja Anfang der 90er Jahre, das war das Zepppunkt, von dem ich rede. Aber

00:29:26: natürlich, ich finde Rücken scheit, was das angeht, ja, die urbanere Gegend, aber sie führt

00:29:32: ja letztendlich auch nach Bredenau hoch. Also insofern sollte man das auch in einer Verbindung

00:29:36: sehen. Ach ja, das weiß ich über Sie, dass Sie mittlerweile in Rücken scheit leben.

00:29:42: Ich weiß, dass Sie stolzer Sparkassekunden sind. Das ist richtig. Und ich habe mir sogar

00:29:48: sagen lassen, Sie halten das für ganz normal. Wo soll man denn sonst? Also, das ist der idealen

00:29:52: Gast. Neulich hatte ich ein nettes Gespräch und dann, ich weiß gar nicht, wie wir darauf

00:29:57: kamen und ich habe gesagt, ja klar, Sparkasse und dann, was waren junge Leute wie Sparkasse?

00:30:01: Ich finde diese Dialoge richtig und wichtig, weil man geht ja, ich bin mittlerweile 54

00:30:09: mit Selbstverständlichkeiten. Das bleibt gar nicht Ausdurchsleben. Und wenn dann Leute

00:30:13: mit am Tisch sitzen, die sagen, wieso ist das selbstverständlich, dann fängt man an

00:30:17: zu denken, dann kommen die Dinge in Bewegung. Ach, lassen Sie ruhig. Nein, also Sparkasse

00:30:22: bleibe ich natürlich. Aber das sind die Momente, die einen ja eigentlich auch jünger machen,

00:30:28: als man ist. Ja, wenn man ein bisschen recherchiert, ist der Stiftungsvorstand, der hier vor

00:30:34: mir sitzt, im Grunde fast wie ein Gesicht von zwei Gesichtern. Da schlummert auch eine Art

00:30:38: wilder in Ihnen ein Künstler, einem besten Sinnem Verrückter, hätte ich was gesagt. Wer

00:30:44: ist dieser zweite Volker, Troch? Und kann ich den hier überhaupt treffen oder müssten

00:30:48: wir uns jetzt eine Wittenscheid unterhalten? Ja, also natürlich, ich sitze hingegenüber.

00:30:53: Insofern treffen Sie ihn auch hier. Ich wollte jetzt gerade fast meine Haare lösen und den

00:30:59: zeigen, wie lange meine Haare sind. Aber das hat eher mit Corona zu tun und weniger Besuche

00:31:04: bei den Friseur. Aber in der Tat ist Schlagen da zwei Herzen in meiner Brust. Oder sagen

00:31:11: wir mal so, das Herz schlägt schon für die Kunst. Der Verstand ist natürlich hoffentlich

00:31:15: professionell genug, um die Aufgaben, die beruflichen zu wuppen. Ja, ich habe mich immer für Kunst

00:31:21: interessiert. Kunst ist neben dem Person, den ich begegnet bin, der Bereich, der mich

00:31:27: immer am besten geführt hat. Also in Momenten, die man so nicht erwartet, in Momenten, die

00:31:33: man nicht vorschreiben kann. Ich habe auch freie Kunst studiert nach meinem ersten juristischen

00:31:39: Staatsexamen, weil ich mehr in dieses Milieu wollte. Ich wollte mit diesen Leuten Kontakt

00:31:42: haben. Ich wollte wissen, warum die in einen Raum gehen und ein Bild malen. Dafür gibt es

00:31:47: eigentlich so erstmal keinen Grund, außer eben einen energetischen, einen Dumustgrund.

00:31:52: Und das hat mich immer interessiert. Oder einen Reisegrund auf der MS Europa 2. Da waren

00:31:56: sie als Bordmaler. Im Grunde haben sie die Geschichte von Bordmaler erfunden, den Begriff

00:32:00: Bordmaler. Sie haben dort sich angeboten, Gäste auf, ich weiß nicht, auf Spielkartengröße

00:32:05: zu malen und haben das getan. Ja, ich male seit ungefähr 15 Jahren. Das hat auch in Rutenstein

00:32:09: begonnen. Ich habe in einem kleinen Wein lokal entschieden, morgen fange ich an zu malen. Ich

00:32:15: hatte kein großes Atelier. Ich habe gedacht, malen kann man auch in Handhällergröße und

00:32:20: Porträts. Und ich habe sehr früh gedacht, Mensch, wenn du mal älter wirst, dann gehst

00:32:25: du auf ein Schiff bis jeden Tag woanders und malst 24/7. Und dachte ich, Bordmaler. Ich

00:32:32: dachte, so was gibt es, gab es aber nicht. Und dann durch einen wirklich irren Zufall,

00:32:36: der so künstrisch wie nur was sein kann. Und neben mir saß eine Redakteur in einer sehr

00:32:43: renommierten Grundzatschrift, die sagte, wie Bordmaler, sie wollen Bordmaler werden. Wir

00:32:46: machen dann nächstes Jahr so eine Reise mit der MS Europa 2 Art to Sea und wir laden auch

00:32:51: immer Künstler und ich sage, ja, ja, Wiedervorlage in 20 Jahren. Und dann hat sie das bei der

00:32:56: Rederei angemeldet, die riefen an und schwupps, war ich auf dem Schiff 2016 und habe eine

00:33:03: der schönsten Zeiten als Maler verbracht. Ich durfte malen. In den Show Notes gibt es

00:33:09: auch noch mal die Verlinken zu einem Artikel, da finden sie noch mal ein kleines Porträt.

00:33:12: Ist das ein Exit irgendwann, sich so in der Kunst zu verlieren oder ist das ein Reiz

00:33:17: zwischen Anzug und Krawatte, Stiftung auf der einen Seite und dem Künstler ich auf der

00:33:20: anderen? Es war immer so. Also ich habe jeden Tag diesen Exit und den hat jeder Mensch auch

00:33:25: irgendwo. Der eine läuft Marathon, der andere springt mit dem Fallschirm aus 2000 Meter

00:33:31: Höhe. Der andere denkt und macht gar nichts. Auch das ist okay. Aber wir müssen ja unsere

00:33:37: Zeit füllen und Gott sei Dank leben wir in einer arbeitsteiligen Welt, wo wir auch

00:33:41: Freizeit haben. Aber das ist auch eine höhere Aufgabe, die zu füllen, so dass man auch einen

00:33:47: Sinn darin sieht und ich male halt. Beim Malen müssen wir nicht denken, beim Malen malen

00:33:52: sie und das Schönste ist sie, vermalen sich, so wie sie sich als Kind verlaufen oder wie

00:33:58: sie sich versprechen. Und in diesen Momenten der Abweichung kommt das Unbekannte auf sie

00:34:04: zu und macht sie glücklich. Das ist übrigens auch Urbanität. Da gibt es auch Orte.

00:34:10: Arbeiten wir zum Schluss noch an unserer schönen Stadt gemeinsam. Die Ziele sind ja ähnlich

00:34:24: denen der Sparkasse essen. Wir fördern ein gutes Leben aller Menschen in Essen heißt es da.

00:34:29: Wo sehen sie die Herausforderung, die Chance, sagen wir mal die Chance der Stadt essen.

00:34:34: Denn das ist ja auch das Credo. Dieses Podcast weg von früher war so toll hin zu dieser

00:34:40: Affirmation. Wir schaffen das. Wir erfinden etwas neues, großes, tolles.

00:34:44: Ja, also eine Großstadt hat immer eine Chance. Muss sie haben. Das mit dem großen Tollen,

00:34:50: das kann ich verstehen, aber das ist für mich gar nicht so die Benchmark. Also die Vergleichbarkeit

00:34:56: mit anderen großen Städten, warum muss man die erzwingen? Es gab natürlich auch, 20

00:35:02: Jahren gab es auch Vergleiche mit Dublin und Hamburg, Kreativwirtschaft etc. Das sind alles

00:35:08: Mechanismen, die man nachvollziehen kann. Aber ich finde eine Großstadt kann sich auch auf

00:35:13: Nebenwegen entwickeln und ich finde, wenn man, wir waren ja eben dabei, einen Hauptweg

00:35:18: beschreiten mit einem Ziel, dann sind es eben diese Nebenwege, diese Abweichungen, von denen es so

00:35:24: unendlich viele gibt in dieser Stadt. Wirklich die kleinen Momente des Glücks, die kleinen Momente

00:35:29: der Entdeckung, selbst auf der Rüttenscheide gehen sie von hier aus zum Museum Volkwagen. Sie kommen

00:35:35: am Soul of Africa Museum vorbei. Da ist ein echter Mami-Water-Alta der Religion Voodoo, die wir

00:35:42: mal so ein bisschen komisch vor Augen haben durch die Verbremung, durch Hollywoodfilme,

00:35:47: aber es ist eine echte Religion. Leute kommen dorthin und Opfern, nimmt zwei Bombons und

00:35:53: Coca-Cola-Dosen. Es ist ein energetischer Ort, der liegt auf dem Weg ins Volkmann Museum. Das hat

00:35:59: diese Stadtessen und von diesen Orten gibt es unzählige mehr und das ist auch eine Chance einer

00:36:05: Großstadt. Ich glaube auch wirklich, eine große Empfehlung ist einfach wirklich viel zu Fuß zu

00:36:09: machen und einmal zu entdecken. Wie kann die Kruppstiftung in diese Nebenwege ausbauen? Wie kann

00:36:14: sie das fördern? Also ich sage mal so, wenn ich jetzt möchte umschaue, sehe ich einen großen

00:36:19: Museumsanbau zum Beispiel. Das sind jetzt nicht die Nebenwege für mich. Nein, aber nehmen Sie es

00:36:23: mal wirklich buchstäblich. Wir werden ja nächstes Jahr 150 Jahre Villa Hügel feiern und dort wird

00:36:31: man auch Wege, die man bislang betreten hat, gehen und neue Dinge entdecken können. Und natürlich,

00:36:38: ich glaube, dass man die Wege gar nicht so im buchstäblichen Sinne planieren muss, sondern man

00:36:44: setzt sie eigentlich durch Menschen, um die weiter marschieren und wenn man denen eine Grundlage

00:36:48: dafür gibt, durch Anstipendium, durch die Ermöglichung einer Reise etc., dann ist die

00:36:54: Kruppstiftung bei diesen kleinen Wegen der Menschen auch immer mit dabei. Peter Gorschlüter hat

00:37:00: hier zum 100-Jährigen des Volkwangen Museums das gesamte Programm. Man kann sagen eigentlich

00:37:03: ausgeplappert, versehentlich die. Das wurde hier im Podcast erzählt, er hat selbst erzählt und dann

00:37:08: mussten sie ganz schnell Pressemetallagum liessen nach nachjagen. Jetzt übrigens offiziell, hier

00:37:13: ist das Programm. Was machen Sie zum 150-Jährigen? Ja, also was machen wir zum 150-Jährigen? Ich

00:37:18: versuch's mal in einer Abstraktion. Genau, versuch's jetzt auch mit einem Rätsel. Ja, also es wird sehr

00:37:22: viel erleuchtet werden hier und zwar auf eine Weise, die vor allen Dingen für diesen Ort neu ist.

00:37:29: Es hat viel Mitlicht zu tun. Es hat mit neuen Bildern zu tun. Es hat was mit Möglichkeiten dieses

00:37:35: Gebäudes zu tun, was nicht nur als eine Art Museum, sondern auch als eine Art Projektionsfläche dienen kann.

00:37:42: Es hat was mit Formaten zu tun, die es bislang eben an diesem Ort nicht gab. Also ein kleinen Food-Truck

00:37:49: hatten wir jetzt schon mal so als Probe. Das war für viele eine Sensation. Ja, das hat

00:37:53: hier sogar in die Zeitung geschafft. Es gab was zu essen vor der Villa Hügel. Das sah aber süß aus.

00:37:58: Das Foto war schön. Ja, es hat auch geschmeckt. Kommt das wieder? Ja, das kommt wieder. Und wir

00:38:03: werden den Hügel digitalisieren und werden sich vieler auf die Schenkel klopfen und sagen ja, ja,

00:38:07: Villa Hügel und so, endlich werden die digital. Ja, das ist auch so. In manchen Belangen sind wir da

00:38:15: auch etwas langsamer gewesen, aber das kommt und dann kommt es aber auch richtig gut. Bin gespannt.

00:38:19: Genau. Und ja, wir haben uns vorgenommen, den Hügel dann doch zu öffnen, ohne den besonderen

00:38:25: Charakter dieses Ortes zu verlieren. Denn man darf bei allem Fortschritt auch nicht verhehlen. Es gibt

00:38:30: Menschen, die gerade hierher kommen, weil sie eben mit diesem Fortschrittsdrangsal nicht

00:38:35: konfrontiert werden. Das ist auch ein Ort der Kontemplation, ein Ort der Ruhe, ein Ort,

00:38:41: das nicht aufgefordert werden, irgendwas zu tun und das auch mit weiterzutragen ist eine

00:38:49: Aufgabe, die wir umsetzen werden. Wir verfolgen das. Für den Newsletter habe ich mich schon

00:38:53: eingetragen. Das kann man nämlich auf der Seite. Das ist sehr praktisch. Bei Instagram kann man

00:38:58: Ihnen folgen. Das lohnt sich auch, ne? Ja. Da ist auch wilder. Nicht nur ausschließlich Kontemplation.

00:39:03: Da geht es auch manchmal rennen durch die Flure. In weißen Kleidern habe ich gesehen. Das ist auf

00:39:07: jeden Fall bunt. Das wissen Sie jetzt vielleicht nicht, aber ich habe mich sehr intensiv damit beschäftigt.

00:39:11: Ja, also natürlich ist der Hintergrund eines solchen Ortes für kleine,

00:39:17: exzentrische Auftritte extrem gut. Ja, klar. Und das hat eine Art verstärker Effekt dann. Und das

00:39:27: auch zu nutzen, gut zu nutzen, warum nicht? Darf ich Ihnen zum Abschluss noch eine

00:39:32: Bonusfrage stellen, die mit dem anderen, was wir besprochen haben, nicht zu tun hat?

00:39:35: Das ist eine Art Urban Legend, die sich verbreitet und Sie können mir sagen, ob das stimmt oder nicht.

00:39:40: Es hieß, es gäbe eine Intensivstation im Dauerstandby für Battlet Bites im

00:39:46: Kruppkrankenhaus. Stimmt das? Nein. Nein? Nein, schade. Ich hätte es gesagt,

00:39:50: runter um die Uhr hochzufahren. Also es gab natürlich, dieses, diese Out war natürlich für

00:39:58: ihn wichtig. Er war 99 als er starb. Also da gab es natürlich auch das Leben geliebt,

00:40:04: wirklich sehr, sehr geliebt. Er war ein leidenschaftlicher Mensch hier und jetzt und natürlich hatte er Sorge

00:40:12: in so einem Alter. Gab es Momente, wo man wirklich am Leben dann auch hängt und sagt, oh Gott,

00:40:19: Blutdruck und so weiter. Das waren so Dinge und da wollte er natürlich eine gewisse Nähe haben

00:40:25: zu den Ärzten, zu dem Haus auch. Aber in der Perfektion, die Sie jetzt beschreiben,

00:40:31: der Exklusivität, ich weiß davon nichts. Schön, auch eine schöne Antwort. Volker Drocher, vielen Dank

00:40:38: für das tolle Gespräch. Sehr gerne, Herr Häusler. Ja, Sie sehen es schon, die Episode ist ein bisschen

00:40:43: länger. Wir hätten auch wirklich direkt dort weitere aufzeichnen können. Ich meine, Grupp,

00:40:47: das ist natürlich Teil der DNA unserer schönen Stadt. Wir kommen bestimmt wieder. Also jetzt

00:40:52: erstmal die Idee klar, eine gute halbe Stunde Gruppstiftung. Kommentieren Sie gerne. Feedback

00:40:57: ist sehr willkommen. Und in den Show-Nords habe ich versprochen, finden Sie all die Dinge, über die

00:41:02: wir gesprochen haben, zum Anklicken. So, dann hören wir uns auch schon wieder in der kommenden

00:41:08: Folge, in wenigen Wochen schon, zur Weihnachtsfolge natürlich mit weihnachtlichem Gast. Bis dahin

00:41:14: schöne lichter Wochen, wie wir hier sagen, hier in unserer schönen Stadt. Das war Zuhause in Essen,

00:41:23: ein Podcast der Sparkasser Essen. Die neue Folge, jeden zweiten Dienstag im Monat.

00:41:29: ♪ Not so easy ♪

00:41:32: ♪ Not so easy ♪

00:41:34: SWR 2020

00:41:37: .