Folge 26 - Uniklinikum Essen - Prof. Dr. Jochen A. Werner

00:00:00: (Ruhige Musik)

00:00:01: Es sind Menschen natürlich schon durch Datenschutz zu Tode gekommen.

00:00:06: Es wird jemand eingeliefert.

00:00:08: Die Ärztin kennt diesen Menschen nicht,

00:00:11: weiß nichts um die Vorgeschichte.

00:00:13: Natürlich ist das eine viel schlechere Ausgangspase.

00:00:16: Und wir leisten es uns, über viele Jahre

00:00:20: diesen Zustand nicht zu verändern.

00:00:23: Es ist jemand, Äh, Arzt geworden und dann war's so.

00:00:27: Ja. - Da hat ja nie wieder ein Coaching bekommen.

00:00:30: Und gesagt, wie verhalten Sie sich eigentlich

00:00:32: zu den Patientinnen und Patienten oder zu ihren Mitarbeitenden?

00:00:36: Gehen Sie mit denen gut um?

00:00:38: Das war immer auf die Initiative einzelner Haus gelegt.

00:00:42: Und ich glaube, so geht es nicht mehr.

00:00:44: (Ruhige Musik)

00:00:45: Wir leben in Bredenei, fühlen uns superwohl,

00:00:49: gehen ganz viel spazieren, haben einen kleinen Hund,

00:00:52: der auch die Bewegung fordert.

00:00:54: Man kann in den Wald gehen, wir gehen runter zum Balteneisee.

00:00:58: Das ist ja alles ein Traum.

00:00:59: Hat der Hund schon seinen eigenen Instagram-Kanal?

00:01:02: Ja.

00:01:03: Zu Hause in Essen, ein Podcast der Sparkasse Essen.

00:01:08: Mit Tobias Häusler.

00:01:10: Herzlich willkommen zu dieser Folge, Ihnen ganz persönlich.

00:01:14: Das ist ein Podcast einer Bank oder Sparkasse

00:01:17: ohne Finanzthemen.

00:01:18: Das hat uns einen deutschen Preis beschert kürzlich,

00:01:21: den PAPE Digital Masters Award.

00:01:24: Als eines der innovativsten Unternehmen in diesem Bereich

00:01:27: musste ich ablesen, hat die Jury gesagt,

00:01:29: das ist ein schöner Tag in Heidelberg.

00:01:31: Aber was wirklich zählt, ist natürlich,

00:01:33: dass Sie gerade in diesem Moment mit dabei sind,

00:01:36: dass Sie diese Episode hören, dass Sie sie abonniert haben,

00:01:39: unsere Serie, und dass Sie sagen,

00:01:41: ja, mich interessiert schon heute,

00:01:43: warum es sich gut in Essen leben lässt

00:01:45: und was im Morgen noch alles Großartiges passiert.

00:01:48: Essen ist schon jetzt einer der Medizinstandorte Europas.

00:01:52: Das verdanken wir auch einem Vordenker,

00:01:55: dem ärztlichen Direktor und Vorstandsvorsitzenden

00:01:57: des Universitätsklinikums Essen, Prof. Dr. Jochen A. Werner.

00:02:01: Das A steht für Alfred.

00:02:03: Er leitet diese, ja, Stadt in der Stadt,

00:02:06: muss man sagen, mit fast 10.000 Mitarbeitenden in Holsterhausen.

00:02:10: Seitdem treibt er die digitale Transformation

00:02:13: der Uniklinik voran, das Smart Hospital.

00:02:16: Die Idee ist ganz einfach.

00:02:17: Wir gehen ja gerne zu der Ärztin,

00:02:19: zu dem Arzt von der und dem wir wissen,

00:02:21: der hat die OP schon 1.000 Mal gemacht.

00:02:23: Aber was ist, wenn ich eine Ärztin habe,

00:02:26: die meine Daten mit allen Patientendaten der Welt,

00:02:29: mit künstlicher Intelligenz auswerten kann?

00:02:32: Vielleicht sogar noch, bevor ich ernsthaft krank werde?

00:02:35: Das klingt ganz logisch, ist aber ein anstrengender Weg,

00:02:39: auf den sich Prof. Werner gemacht hat.

00:02:42: Und das als Zugereister.

00:02:44: Gibt's im Alltag eigentlich Momente,

00:02:46: an dem Sie merken oder an dem auch ich merken würde?

00:02:49: Der Mann ist Flensburger?

00:02:51: Haben Sie Milch im Tee?

00:02:52: Nein, eigentlich gar nicht viel Klassisches.

00:02:55: Also ich trinke tatsächlich, aber das eher selten, Milch im Tee.

00:02:59: Und ich bin jetzt auch nicht der Rum im Tee trinkt

00:03:03: oder ein Grogg, Rum im Wasser mit Würfelzucker.

00:03:06: Ach, das gibt's ja.

00:03:08: Ja, da oben ist das eigentlich für die kalten Monate,

00:03:11: dass die Leute über die Kälte kommen.

00:03:13: Nee, aber da bin ich, wie ich sage mal, unauffällig.

00:03:17: Da können wir uns was abschauen,

00:03:19: wie wir da mit Wärme von innen durch den Winter kommen.

00:03:22: Ich hätte natürlich auch nach Hessen fragen können.

00:03:25: Sie waren viele Jahre lang HNO-Chefarzt in Marburg,

00:03:28: später auch ärztlicher Direktor.

00:03:30: Aber ich wüsste gar nicht, was typisch hessisch wäre.

00:03:33: Frankfurter Grüne Soße, das ist ja so etwas.

00:03:36: Und natürlich der Appleboy.

00:03:38: Ansonsten, na ja, natürlich auch dort die Fachwerkbauten und so.

00:03:42: Aber die kenn ich wiederum auch aus Norddeutschland.

00:03:45: Also, dass ich so aufwache und sage, jetzt bin ich in Hessen.

00:03:48: Nee, könnte ich im Moment gar nicht sagen.

00:03:51: Wie lange sind Sie jetzt in Essen? Auf dem Tag genau sieben Jahre?

00:03:54: Wie gesagt, jetzt im achten Jahr.

00:03:56: Im achten Jahr als ärztlicher Direktor

00:03:59: und Vorstandsvorsitzender der Uniklinik Essen.

00:04:02: Wir werden noch ausführlich sprechen über Essen und das Rohgebiet.

00:04:05: Aber gibt es eine kleine Erinnerungspostkarte,

00:04:08: die Sie sich selbst schicken können aus dem Jahr 2015?

00:04:12: Vielleicht ein Bild, ein Gefühl, eine Begegnung?

00:04:14: Also, ich war schon einige Male vorher kurz in Essen.

00:04:20: Und dann habe ich so einige Eindrücke gehabt,

00:04:22: z.B. Zeche Zollverein, da gab es mal eine Konferenz.

00:04:26: Da war ich sehr beeindruckt von.

00:04:28: Aber vieles nimmt man natürlich gar nicht so wahr.

00:04:31: Dann kamen diese Thematik Essen.

00:04:33: Und woran erinnere ich mich jetzt tatsächlich?

00:04:37: Ich hatte damals hier übernachtet,

00:04:40: hatte dann am nächsten Tag mein Vorstellungsgespräch

00:04:43: und wachte morgens auf mit einer Unmenge an Quatteln.

00:04:49: Ich hatte eine allergische Regierung.

00:04:51: Die war schon recht ausgeprägt.

00:04:54: Woran die auch immer gelegen haben mag.

00:04:57: Vielleicht war auch ein bisschen Aufregung dabei.

00:05:00: Das kann zusammenhängen.

00:05:02: So bin ich dann in den Grugerpark gegangen

00:05:04: und hab gedacht, Mensch, jetzt komm mal runter,

00:05:07: gehst du ein bisschen hier spazieren.

00:05:09: Es wurde noch schlimmer.

00:05:10: Und dann hatte ich dieses Gespräch.

00:05:13: Und das Gute war, dass mein Gesicht ausgespart war.

00:05:16: Zum Glück, ja.

00:05:17: Der Rest des Körpers war relativ ...

00:05:20: Quattelös, nenne ich das mal.

00:05:23: Und das hat man dann so in Erinnerung ...

00:05:26: Was ist ein Vorstellungsgespräch unter Schmerzen?

00:05:29: Nein, aber das war schon ...

00:05:31: Ich war nicht so gut zu Wege dort.

00:05:33: Das ist so, wenn Sie so einen Juckreiz haben.

00:05:36: Ich hab so immer mal auch Allergien gehabt.

00:05:39: Deswegen war das jetzt nicht so ungewöhnlich.

00:05:41: Aber an dem Tag, da passte das eben nicht.

00:05:45: Und vor dem Hintergrund hab ich aber auch den Grugerpark

00:05:49: sehr, sehr gut in Erinnerung.

00:05:51: Weil das ist ja eine Perle hier mitten in Essen.

00:05:54: Ich hab mit 'ner Menge gerechnet.

00:05:56: Als Erinnerung an 2015, Quaddeln war nicht dabei.

00:05:59: Genau. So kann ich Sie überraschen.

00:06:02: (Dynamische Musik)

00:06:03: Sie sind HNO-Arzt.

00:06:14: Waren das lange leidenschaftlich?

00:06:16: Ich weiß sofort, was ein HNO macht.

00:06:19: Jetzt sind Sie Krankenhausmanager.

00:06:21: Auch da hab ich 'ne Vorstellung, Sie halten die Dinge am Laufen.

00:06:25: Trotzdem greift man da bei Ihnen zu kurz.

00:06:27: Sie haben sich vorgenommen, die Uniklinik nach vorn zu managen.

00:06:31: Als Pionier auf eine Spitzenposition mindestens in Europa.

00:06:35: Vielleicht sogar weltweit.

00:06:37: In welchem Bereich oder anders gefragt, was ist ein Smart-Hospital?

00:06:41: Ja, ein Smart-Hospital, das ist ein sehr modernes Krankenhaus.

00:06:46: Dass den Menschen noch viel stärker als bisher in den Fokus rückt.

00:06:53: Als Patientin, als Patientangehörige, aber auch als Mitarbeitende.

00:06:59: Und um das optimal wirklich zu tun,

00:07:03: braucht man die Digitalisierung als Hilfsinstrument.

00:07:08: Das ist der eine Punkt im Smart-Hospital.

00:07:12: Und wir wollen im Smart-Hospital auch eine qualitativ bessere Medizin anbieten.

00:07:18: Die ist sehr datenbasiert.

00:07:20: Das bedeutet, wir brauchen eine Auswertung all der Forschungsdaten.

00:07:26: Und wenn wir die richtig ausgewertet bekommen,

00:07:29: auch noch mithilfe künstlicher Intelligenz,

00:07:32: dann werden wir den Menschen eine bessere Therapie geben.

00:07:37: Deswegen sage ich immer, Daten sind das neue Penicillin der Medizin.

00:07:44: Nur, wir rezeptieren es noch nicht.

00:07:47: Aber das ist so der Ansatz.

00:07:50: Modern, aber vom Kern her, auf den Menschen,

00:07:54: um auch den Menschen hinreichend Menschlichkeit entgegenzubringen.

00:08:00: Das ist extrem wichtig, weil viele denken,

00:08:04: Smart, Robotik, das ist damit nicht gemeint.

00:08:07: Ich habe es schon rausgehört.

00:08:09: Wie Sie jetzt Menschen gesagt haben,

00:08:11: spüre ich, dass Sie oft Menschen gegenüber sitzen,

00:08:14: die sagen, um Gottes Willen.

00:08:16: Das kann alles bedeuten, das Digitale.

00:08:19: Von der Diagnosehilfe, Sie haben es angesprochen,

00:08:22: durch künstliche Intelligenz bis hin zur Roboter-OP.

00:08:25: Aber Sie sagen, der Mensch im Mittelpunkt

00:08:28: und auch der Mensch im weißen Kittel wird hier nicht verloren gehen.

00:08:32: Das ist das Thema des ganzen Fachkräftemangels.

00:08:36: Das wird immer größer.

00:08:38: Wir bekommen es beim Pflegenotstand mit.

00:08:41: Aber es gilt natürlich für viele andere Bereiche auch.

00:08:44: Auch für Ärztinnen, für Ärzte, für IT-Kräfte und für viele andere.

00:08:48: Jetzt können wir sagen,

00:08:50: das ist jetzt aber auch schlimm, wir müssen mehr einstellen.

00:08:54: Das wird nicht funktionieren.

00:08:56: Ich möchte diese Hoffnung all den Menschen nehmen, die sie haben.

00:09:01: Was wir machen müssen, ist, wir müssen die Strukturierung

00:09:05: der Krankenhäuser so vornehmen,

00:09:08: dass wir die Fachkräfte, die dort sind, halten können.

00:09:12: Junge natürlich auch immer gerne hinzunehmen.

00:09:15: Aber dass wir ansonsten entlasten.

00:09:18: Und Sie haben es richtig angesprochen,

00:09:20: die Diagnostik in der Medizin wird sich total verändern.

00:09:24: Es wird viel, viel mehr maschinell ablaufen.

00:09:27: Das bedeutet ja nicht, dass wir deswegen bewusst

00:09:30: jetzt Radiologen abschaffen wollen.

00:09:32: Wir wollen den Radiologen mehr Zeit geben,

00:09:35: auch mit Menschen zu sprechen, die Befunde zu erläutern.

00:09:39: Und die ganze Medizin wird sich in neue Berufsbilder verändern.

00:09:44: Und das ist der Schlüssel, statt zu sagen,

00:09:47: jetzt müssen wir unfassbar viele neue Medizinstudierende zulassen.

00:09:53: Das ist der falsche Weg.

00:09:55: Weil wir wieder, wie schon so oft in Deutschland,

00:09:58: die Digitalisierung vor der Tür lassen.

00:10:01: Smart Hospital heißt "gesund werden auch dank der Hilfe von Daten".

00:10:07: Sie sprechen von künstlicher Intelligenz.

00:10:09: Die Basis von künstlicher Intelligenz sind Daten.

00:10:12: Je mehr Daten sie hat, desto besser ist sie.

00:10:15: Woher bekommen sie die Daten vielleicht auch jetzt schon?

00:10:18: Aktuell noch aus ihrer eigenen Klinik?

00:10:20: Genau, wir haben ja ganz viele Daten auch

00:10:24: zur Behandlung, zur Analyse, zu Mustern,

00:10:29: ob in der Radiologie am Augenhintergrund die Lebensdaten.

00:10:36: Das heißt, welche Symptome haben die Menschen?

00:10:39: Welche Anamnese liegt vor?

00:10:42: Das ist alles in Daten transferierbar.

00:10:44: Aber Klinik intern noch?

00:10:46: Oder gibt es da mittlerweile schon einen weltweiten Austausch,

00:10:49: mit dem sich die Weltjahre schwertut?

00:10:52: Weil die Daten ja schon Schwierigkeiten haben,

00:10:55: aus dem Krankenhausektor in den niedergelassenen Sektor zu gehen.

00:10:59: Weil man wieder fragt,

00:11:01: ist das denn aus Datenschutzgründen möglich?

00:11:04: Und da haben wir eben das ganz große Problem in Deutschland,

00:11:08: dass der Datenschutz uns so sehr hemmt,

00:11:10: dass wir einfach die Informationsflüsse,

00:11:13: die notwendig sind, nicht zulassen.

00:11:16: Wenn wir so weitermachen, schreiben Sie,

00:11:18: könnte es am Ende mal heißen,

00:11:20: das war Tod durch Datenschutz.

00:11:22: Absolut.

00:11:23: Es sind Menschen natürlich schon durch Datenschutz zu Tode gekommen.

00:11:27: Weil einfach für Ärztinnen und Ärzte

00:11:31: die notwendigen Kenntnisse nicht vorlagen,

00:11:34: die man hätte haben können mit einer elektronischen Patientenakte.

00:11:39: Das bedeutet, es wird jemand eingeliefert.

00:11:41: Die Ärztin kennt diesen Menschen nicht,

00:11:44: weiß nichts um die Vorgeschichte.

00:11:47: Und natürlich ist das eine viel schlechthere Ausgangsbasis,

00:11:51: als wenn die Ärztin jetzt ein Check schon mal machen kann,

00:11:55: was hat diese Person gehabt,

00:11:57: was war für Vormedikation da und und und.

00:12:01: Und wir leisten es uns, über viele Jahre

00:12:05: diesen Zustand nicht zu verändern.

00:12:07: Haben Sie keinerlei Verständnis für diese Skepsis?

00:12:10: Ist das alles German Angst?

00:12:12: Also es ist ganz, ganz viel German Angst.

00:12:15: Ich habe für alles Mögliche Verständnis als Arzt.

00:12:18: Nee, ist ja so, ne?

00:12:19: Also ich habe erst mal grundsätzlich Verständnis

00:12:22: für andere Meinungen.

00:12:23: Aber diese andere Meinungen,

00:12:25: die dürfen nicht ein ganzes System infrage stellen.

00:12:28: Wenn ich die Mehrheit der Patientinnen und Patienten sehe,

00:12:31: dann möchten die, dass die Daten,

00:12:34: die ihnen helfen, gesund zu werden, verfügbar sind.

00:12:37: Jede Ärztin, jede Arzt in einer Notsituation

00:12:41: würde immer versuchen, das Bestmögliche rauszufinden.

00:12:45: Und ich habe auch ganz selten,

00:12:46: ich erinnere mich an überhaupt niemanden,

00:12:49: Patienten erlebt, die gesagt haben,

00:12:51: ich möchte nicht, dass meine Daten zu meiner Genesung genutzt werden.

00:12:56: Hm.

00:12:57: Das ist ein Prozess, ne?

00:12:58: Das ist ein Weg.

00:13:00: Wie weit sind Sie denn?

00:13:01: Immerhin hat Ihre Verantwortliche in der Klinik

00:13:03: schon den Titel "Ärzten des Jahres" gewonnen.

00:13:06: Aber damit ist ja eigentlich noch nichts erreicht.

00:13:09: Genau, also die Frau Dr. Anke Diel, die Sie ansprechen,

00:13:12: die ist ja hochaktiv,

00:13:13: die ist auch schon sehr, sehr viel bewegt.

00:13:16: Aber wir müssen natürlich trotzdem sehen,

00:13:18: wir können im Moment eher auf diese Probleme aufmerksam machen.

00:13:23: Wir versuchen, unseren Betrieb natürlich stetig zu optimieren.

00:13:28: Aber die bundesweit eingesetzte elektronische Patientenakte,

00:13:33: die im Grunde Voraussetzung für einen nächsten großen Schritt ist,

00:13:38: die haben wir nicht am Laufen in Deutschland.

00:13:40: Wir brauchen eine sogenannte Opt-Out-Lösung.

00:13:43: Das heißt, dass die Patientinnen und Patienten

00:13:45: verpflichtend ihre Daten dort sammeln lassen.

00:13:49: Solange wir das nicht haben,

00:13:51: werden wir außerhalb eines Krankenhauses nicht richtig weiterkommen.

00:13:55: Innerhalb des Krankenhauses haben wir eine elektronische Patientenakte.

00:14:00: Aber so hat jedes Haus für sich eine Lösung.

00:14:04: Wir müssen kommunizieren,

00:14:06: weil ansonsten die Daten wieder nicht fließen.

00:14:09: Es ist immer das Gleiche.

00:14:10: Darüber reden wir jahrelang.

00:14:12: Es ist einfach ärgerlich zu sehen,

00:14:16: dass andere Länder da viel weiter sind.

00:14:18: Wir tun aber immer noch so, als wenn wir besonders sorgsam sind.

00:14:23: Es ist einfach hier in einer Sackgasse gemündet.

00:14:26: Und keiner mag sagen, dass es ein katastrophaler Fehler ist.

00:14:31: Ich sehe das hier am Pegel.

00:14:33: Der Pegel, der Ausschlag, wenn Sie sprechen, ist lauter als zu Beginn.

00:14:36: Das macht Sie wirklich sauer.

00:14:38: Das macht mich total wütend.

00:14:40: Ich kann auch verstehen, dass manche sagen, wir machen es da nicht mehr.

00:14:44: Wir gehen weg.

00:14:45: Am Schluss geht es um die Patientinnen und Patienten.

00:14:48: Deswegen muss ich mich ein wenig aufregen.

00:14:50: Jetzt beginnen Herbst und Winter.

00:14:54: Ich habe einen Arzt von mir. Sie wissen, was kommen muss.

00:14:57: Ich kann mir vorstellen, dass Sie über Grippe reden wollen.

00:15:00: Ich möchte über Corona reden. Ich überrasche sie jetzt auch.

00:15:04: Die kleine Corona-Ecke mit Prof. Werner und Tobias Häusler.

00:15:07: Ja, live innerhalb des Podcasts zu Hause in Essen.

00:15:10: Was kommt auf uns zu vielleicht und auch sehr gern in Kürze?

00:15:14: Es ist ganz schwierig, voraus zu sagen,

00:15:17: wir werden aller Voraussicht nach eine deutlich Steigerung

00:15:21: wieder der Infektionszahlen erleben.

00:15:24: Ich hoffe, dass wir ohne ein ganz neues,

00:15:27: schwerwiegendes Krankheitsbild durchkommen.

00:15:30: Vielleicht wieder das Gewohnte,

00:15:32: das ja mehr in den oberen Atemwegen inzwischen angekommen ist.

00:15:36: Das ist Nase, Halsschmerzen, Nasenlaufen.

00:15:39: Das ist die Hoffnung, das, was mich trotzdem natürlich umtreibt.

00:15:44: Das ist die Quarantäne-Situation.

00:15:47: Das sind Engpässe im Krankenhaus.

00:15:49: Das bedeutet, dass andere Patienten,

00:15:51: die gar nichts mit Corona zu tun haben,

00:15:54: einfach nicht gut versorgt werden, weil uns das Personal fehlt.

00:15:57: Jetzt muss ich nachfragen.

00:15:59: Sie meinen damit die Isolation von krankem Krankenhauspersonal?

00:16:03: Genau, die zu Hause sind.

00:16:04: Vielleicht sogar ohne Symptomen.

00:16:07: Die hätten Sie gar nicht hier?

00:16:09: Da muss man sehr genau, dass ich die Zeit nicht über beanspruchen.

00:16:12: Es wird spannend.

00:16:14: Es gibt natürlich Areale bei uns im Krankenhaus.

00:16:17: Ich nenne das jetzt mal die Abteilung für Knochenmarktransplantation.

00:16:21: Schwere Chemotherapiefälle.

00:16:23: Diese Menschen haben ein ganz gestörtes Immunsystem.

00:16:27: Wir haben aber auch Bereiche wie Ambulanzen,

00:16:31: wie die normale augenärztliche Station,

00:16:37: wo eben nicht diese schwersten im Unkranken Patienten sind.

00:16:40: Bevor da gar nichts stattfindet und wir Kinder zum Beispiel

00:16:46: wegen eines bösartigen Augentumors nicht behandeln können,

00:16:50: weil das Personal zu Hause in Quarantäne sitzt,

00:16:54: wäre ich dafür zu sagen, FFP2-Maske kommen Sie her,

00:16:59: wenn Sie jetzt nicht volle Symptome haben.

00:17:02: Das ist klar.

00:17:03: Aber nicht, man wartet und wartet, bis die PCR-Testung

00:17:07: irgendwann die Eintrittskarte wiedergibt.

00:17:10: Wir gehen jetzt auch da ins dritte Corona-Jahr.

00:17:13: Zu Beginn war es ja noch so, dass man auch Personen in der Öffentlichkeit,

00:17:17: gerade mit medizinischem Hintergrund,

00:17:19: ein bisschen in Lager eingeteilt hat.

00:17:21: Dann gab es, weiß ich, das etwas liberalere Lagersträg.

00:17:24: Vielleicht habe ich Sie sogar dort in dieser Ecke gesehen.

00:17:28: Das ist ein lauter Bach.

00:17:29: Wie schauen Sie auf diese 2,5 Jahre?

00:17:32: Es sind 2,5 Jahre, wo wir viel gelernt haben,

00:17:34: Es gab keinen Einzigen, der jetzt alles wusste.

00:17:37: Sie auch nicht.

00:17:39: Ich sowieso nicht, bin ganz normaler Hals-Nasen-Ohrenarzt.

00:17:43: Ich hab von meiner Perspektive aus dem Krankenhaus

00:17:46: meine Meinung gehabt, hab mich natürlich, wie alle anderen,

00:17:50: auch hier oder da getäuscht.

00:17:52: Nur, wir haben zweieinhalb Jahre jetzt durch.

00:17:55: Da müssen wir uns doch zugestehen,

00:17:57: dass wir als Krankenhäuser wissen, wie wir mit dieser Pandemie umgehen.

00:18:02: Und wir können nicht ein zusätzliches Regelwerk brauchen,

00:18:06: das uns jetzt wieder in der Handlung einschränkt,

00:18:10: weil wir damit Krebspatienten,

00:18:12: Schwerstkranke, Herzpatienten am Schluss schädigen.

00:18:16: Jetzt irgendwie ärgere ich Sie schon wieder.

00:18:19: Zum Zweiten, aber es sind die Themen.

00:18:21: Also frage ich, Sie raten auch zu einer gewissen Gelassenheit.

00:18:26: Denn ich frage ganz bewusst, wenn Sie gelassen bleiben,

00:18:29: bleiben, glaub ich, alle ein bisschen gelassener.

00:18:32: Das erste Jahr war ein anderes Jahr.

00:18:34: Wir mussten erst mal über die Krankheit lernen.

00:18:37: Heute fordere ich eine Gelassenheit für die Krankenhäuser,

00:18:40: fürs Krankenhausmanagement, die Infektiologen,

00:18:43: die ganzen Spezialisten.

00:18:45: Wir setzen uns in dieser Phase teilweise täglich zusammen.

00:18:49: Wir monitorn an dem aktuellen Geschehen.

00:18:52: Und dazu brauchen wir nicht ein permanent sich ändernes Regelwerk,

00:18:57: wo wir dann sagen, jetzt gehen wir den oder den Weg.

00:19:00: Weil hier ist die Kompetenz.

00:19:03: Hier sind die Menschen, die damit arbeiten.

00:19:06: Und da braucht man das Vertrauen.

00:19:08: Das kann man nicht von einem grünen Tisch

00:19:11: gleichermaßen gut machen.

00:19:13: Das ist ein großes Zentrum, das wir haben.

00:19:16: Wir hatten während der vorhergehenden Phase

00:19:19: mit am meisten Covid-19-Patientinnen und Patienten in Deutschland.

00:19:23: Und dann sag ich doch, dann vertraue ich den jetzt mal.

00:19:26: Und so sehe ich aber auch unseren Ansatz hier.

00:19:30: Schließen wir Corona damit ab und kommen zur Liebe.

00:19:34: Ist das nicht schön? - Was gibt es Besseres?

00:19:37: (Ruhige Musik)

00:19:38: Kommen wir mal zur romantischsten Liebesgeschichte

00:19:48: seit zwei Münchner in Hamburg.

00:19:50: Das ist der Flensburger in Essen.

00:19:52: Bekannt ist, sie sind noch lang nicht 64.

00:19:55: Absolut.

00:19:56: Dann kenne ich ihre bezaubernde Frau,

00:19:59: die in einem Meisterin ist, auch im Bereich Social Media.

00:20:02: Das freut und wundert mich.

00:20:04: Zugleich neulich auf einem Kongress sah ich,

00:20:06: sie standen auf der Bühne,

00:20:08: sie machte im Hintergrund Interviews mit weiteren Gästen.

00:20:11: Sie ist total aktiv.

00:20:13: Das hat sie gepackt, dieses Social-Media-Fieber.

00:20:18: Sie sieht sich dort eben ihrem Alter entsprechend.

00:20:21: Das ist ja auch keine große Gruppe.

00:20:23: Und vor dem Hintergrund,

00:20:26: da vergeht quasi kein Tag, ohne dass irgendwelche kleinen Clips

00:20:30: etc. aufgenommen werden.

00:20:32: Aber man muss auch sagen,

00:20:33: sie hat ganz tolle Leute kennengelernt über diese Szene.

00:20:36: Und sich auch wiederum weiterentwickelt.

00:20:39: Und ich denke, so harmoniert das,

00:20:41: wichtig ist eben, dass man Spaß hat an dem, was man tut.

00:20:45: Hilft sie auch bei ihrem Kanal, Doc Werner?

00:20:47: Sie hilft immer wieder dabei,

00:20:49: weil ich kann das alles gar nicht machen.

00:20:51: Teilweise sind es so viele Informationen,

00:20:55: die man immer wieder aktualisieren müsste.

00:20:58: Aber wenn man ehrlich ist,

00:20:59: hat sie mit ihrer eigenen Tätigkeit inzwischen genug zu tun.

00:21:03: Kinder haben sie auch?

00:21:05: Wir haben drei Kinder.

00:21:06: Und die sind aber alle im Erwachsenenalter.

00:21:11: Die Kinderkrankheiten sind damit bewältigt.

00:21:14: Heißt aber auch, dass keins der drei aus dem Rohrgebiet gebürtig stammt,

00:21:19: haben sie diese Virusinfektionen Rohrgebietsliebe weitergeben können?

00:21:24: Ja, ich glaube, bei einem auf jeden Fall ...

00:21:26: Das ist schon ein Schritt, egal von wo hierher zu kommen.

00:21:30: Absolut, genau.

00:21:31: Der älteste, der lebt in London.

00:21:33: Von der Seite her, der ist im Fußball, dem Rohrgebiet sehr nahe.

00:21:39: Und er sagt immer,

00:21:41: er hat auch alle möglichen Stadien der Welt besucht.

00:21:44: Aber er sagt, was er bei Rotweiß Essen hier erlebt,

00:21:47: das ist für ihn das Highlight.

00:21:49: Und das ist schon, der geht ja zu Chelsi und so.

00:21:53: Das ist ja, aber er sieht,

00:21:56: dass hier eine ganz besondere Begeisterung das RWE-Stadion.

00:22:01: Das ist es auch, ne?

00:22:03: Das hat mich auch nach den ersten verlorenen Heimspielen

00:22:07: oder auch insgesamt spielenden dritten Liga gewundert,

00:22:10: dass die Fans da stehen und sagen,

00:22:12: jetzt kommt erst mal an in der Liga,

00:22:14: die sind kein Zentimeter zurückgegangen,

00:22:16: die sind einfach weiter dabei geblieben.

00:22:19: Die Bayern sagen, komm, kompletten Vorstand auswechseln.

00:22:23: Das ist eine schöne Stadt aus der Sicht eines zugezogenen Flensburgers,

00:22:26: Topmedizinas, der ja wohnortechnisch ja auch die freie Auswahl hätte.

00:22:31: Sie können hier genauso nach London gehen

00:22:33: und Chelsi anfeuern. Was ist die Stadtessen für Sie?

00:22:36: Ich kann es auch für meine Frau sagen, wir sind total angekommen hier.

00:22:41: Ich fühle mich superwohl.

00:22:44: Ich mag die Menschen gerne, die sind offen,

00:22:46: können auch mal lachen, anders als in Mittelhessen.

00:22:50: Dort sind die Menschen eher etwas verschlossen.

00:22:53: Ach, ich dachte, die hätten so einen großen Humor.

00:22:56: Nee, das ist aus deren Sicht.

00:22:58: Aber ich kenn es ja als Zugereister.

00:23:00: Ja, und gut, in Flensburg oben, da ist es natürlich auch nicht,

00:23:04: dass man auf den Tischen tanzt.

00:23:06: Aber ich mag es gerne und ich habe einen Riesen-Respekt vor

00:23:10: der Lebensleistung der Generation zuvor,

00:23:14: die hier dann tatsächlich im Bergbau gearbeitet haben.

00:23:18: Wir fühlen uns total wohl.

00:23:20: Deswegen sage ich ja auch immer gerne, was dann ist.

00:23:24: Wir werden hier bleiben.

00:23:26: Wir haben auch noch ein anderes Standbein.

00:23:28: Wir haben immer wieder in Frankfurt.

00:23:30: Frankfurt ist auch, wenn man jetzt über Hessen spricht,

00:23:34: ist Frankfurt schon eine ganz besondere Stadt.

00:23:37: Aber Essen hat dann doch noch einen Punkt davor.

00:23:40: Ist auch eine anders unterschätzte Stadt.

00:23:43: Man fühlt sich in Frankfurt erstaunlicherweise sehr schnell wohl.

00:23:47: Wir bleiben mal mit dem Essen.

00:23:49: Sie sagten, wir können uns vorstellen zu bleiben.

00:23:52: Das heißt, auch nach dem Rohrstand? - Ja, absolut.

00:23:55: Wo leben Sie denn gerade aktuell?

00:23:57: Wir leben in Bredenay.

00:23:59: Wir fühlen uns super wohl, gehen ganz viel spazieren.

00:24:02: Wir haben einen kleinen Hund, der auch die Bewegung fordert.

00:24:06: Und vor dem Hintergrund, man kann in den Wald gehen.

00:24:09: Wir gehen runter zum Baldeneisee. Das ist alles ein Traum.

00:24:13: Hat der Hund schon seinen eigenen Instagram-Kanal?

00:24:16: Der hat einen Instagram-Kanal mit über 4.000 Followern.

00:24:20: Wollen Sie den hier nennen? Haben Sie den im Kopf?

00:24:23: Doc Lava. - Doc Lava?

00:24:25: Okay.

00:24:26: Aber dann ist der Doc diesmal nicht mit C, sondern mit G?

00:24:29: Der ist mit G, genau.

00:24:31: Und das ist der fortgesetzte Kanal von unseren anderen Hunden,

00:24:35: die leider verstorben sind.

00:24:37: Aber so ist es für uns auch ein bisschen,

00:24:40: ich sag mal, gelebtes Fotobuch.

00:24:42: Wo man sich dann gerne erinnert,

00:24:44: dass man sich die Nachhaltigkeit begeben kann.

00:24:47: Manches überrascht hier ganz sicher positiv.

00:24:50: Herzliche Einladung, wo können wir besser werden?

00:24:52: Was muss ich hier noch verändern?

00:24:55: Wo ist Potenzial für doch ganz konstruktiv?

00:24:57: Es ist natürlich eine Stadt,

00:24:59: die auch wieder in unterschiedlichen Stadtteilen aufzugliedern ist.

00:25:03: Und da gibt es natürlich Stadtteile,

00:25:06: die einfach weiter optimiert gehören.

00:25:08: Das ist Außerfrage.

00:25:10: Es gibt ein paar Dinge, meine Fußballleidenschaft.

00:25:13: Es geht auch um auf,

00:25:15: wenn zu viel auch manchmal Aggressivität da reinkommt.

00:25:19: Ich bin überhaupt kein Freund von diesen ganzen Pyrotechniken.

00:25:24: Und das macht viel kaputt.

00:25:26: Das macht auch im Ansinn von anderen,

00:25:29: beim Blick auf Rotweißessen was kaputt.

00:25:32: Und das ist so super Schade,

00:25:34: weil die allermeisten wirklich viel Freude haben wollen

00:25:38: und das auch ausspülen.

00:25:40: Und Dinge, die mag ich nicht.

00:25:42: Die mag ich aber auch in keiner anderen Stadt.

00:25:45: Ich möchte einfach im Respekt zueinander sein.

00:25:48: Da hat man immer jeden Tag dran zu arbeiten.

00:25:52: Sie sind auch viel unterwegs.

00:25:54: Ich möchte sie jetzt nicht ein Maskottchen,

00:25:57: aber doch Botschafter der Stadt nennen.

00:26:00: Sie sind auf internationalen Kongressen.

00:26:02: Wenn Sie dort auftauchen,

00:26:04: wird doch eine Meinung von Essen und Überessen auf Sie warten.

00:26:08: Was ist das für Vorurteile?

00:26:10: Wenn man im Ausland ist,

00:26:13: ich würde mit dem Ausland anfangen,

00:26:15: da wissen jetzt viele nicht Essen zuzuordnen.

00:26:18: Ist es dann in der Nähe von Köln? Genau.

00:26:21: Köln kennen die Menschen, die eben Cologne.

00:26:24: Das ist so, manche kennen Düsseldorf.

00:26:27: Dann erklärt man das,

00:26:29: dann erzählt man ein bisschen was zur Schwerindustrie, was war da.

00:26:34: Das kann man auch gut erklären.

00:26:36: Aber ich denke,

00:26:38: da trifft man auf eine nicht vorgefasste Meinung.

00:26:42: In Deutschland ist das anders.

00:26:44: Da haben viele noch die Meinung vom Ruhrgebiet,

00:26:47: wie das mal war, wie ich es ja auch nicht erlebt habe.

00:26:51: Aber aus Erzählungen natürlich kenne.

00:26:53: Mein Vater, der war öfter mal hier, der hat davon erzählt.

00:26:56: Da muss man sich erklären.

00:27:00: Das mache ich aber auch gerne.

00:27:02: Ich freue mich auch, wenn uns Freunde Besuchen kommen.

00:27:07: Und wir essen hier ein bisschen,

00:27:09: zeigen können die unterschiedlichsten Abschnitte der Stadt.

00:27:13: Und dagegen, die sind fast alle völlig überrascht.

00:27:17: Das haben wir nicht gedacht.

00:27:19: Deswegen müssen die Menschen auch mal in eine andere Stadt fahren.

00:27:23: Ich kenne ja auch Leute, die sind quasi geboren in ihrem Dorf

00:27:28: und sind dann immer in dem Dorf geblieben.

00:27:31: Und sind dann dort auch in den Ruhestand gegangen.

00:27:34: Das ist bestimmt auch alles gut.

00:27:36: Aber ich glaube, es ist heute notwendig,

00:27:39: dass man sich ein Bild selbst macht von anderen Regionen der Welt.

00:27:44: Deswegen bin ich immer dafür, woanders hinzufahren.

00:27:49: Und auch mal nachzufragen, mal in einem Museum zu gehen.

00:27:53: Und sich damit auseinanderzusetzen.

00:27:56: Man versteht dann auch die Tagesschau besser.

00:27:59: Das war ich früher mal sehr viel unterwegs.

00:28:02: Und dann hat man eben gesehen, was weiß ich,

00:28:05: da war irgendwie ein Unwetter auf den Seychellen.

00:28:09: Und man hat's vor Augen.

00:28:11: Nur so am Fernsehen kann man nicht das nachvollziehen.

00:28:15: Wenn man sich das leisten kann.

00:28:17: Das ist unser Schwester-Podcast zu Hause auf den Seychellen.

00:28:21: Kann ich natürlich auch nur sehr empfehlen.

00:28:23: Ist dann von den Sparkassen in den Seychellen.

00:28:26: Ich glaube, ich gehöre zu so einer Reise auch dazu.

00:28:29: Man muss wissen, von wo man sie beginnt und wo sie wiederendet.

00:28:33: Das ist für sie, kann ich das zusammenfassen zu Hause in Essen.

00:28:36: Absolut.

00:28:38: Ich gucke hier drauf.

00:28:45: Das war schon eine sehr spannende halbe Stunde.

00:28:48: Ich muss noch eine wichtige Frage stellen zu ihrem neuen Buch.

00:28:52: Sie schreiben, das Krankeste im Krankenhaus ist das Krankenhaus.

00:28:56: Das Buch heißt "So krank ist das Krankenhaus".

00:28:59: Was hat das denn?

00:29:01: Das Krankenhaus ist dysfunktional geworden.

00:29:04: Es funktioniert nicht mehr.

00:29:06: Das bedeutet nicht, dass die Menschen nicht adäquat behandelt werden.

00:29:11: Wenn jemand eine geilen Wegsoperation braucht,

00:29:15: dann wird er in aller Regel auch gut behandelt.

00:29:19: Das will ich nicht kritisieren.

00:29:21: Aber es gehört zu einer Behandlung viel mehr

00:29:24: als nur dieser chirurgische Eingriff.

00:29:27: Es gehört dazu, dass man erst mal eine Art Willkommenskultur lebt.

00:29:32: Dass man sich in Obhut eines Krankenhauses begibt.

00:29:36: Dass man spürt, dass die Menschen, die dort tätig sind,

00:29:40: sich wirklich um einen Sorgen,

00:29:42: dass sie einen unterstützen wollen, stabilisieren,

00:29:46: immer ein offenes Ohr haben.

00:29:48: Weil die Menschen, die ja reinkommen in ein Krankenhaus, krank sind.

00:29:53: Wenn man krank ist, ist man immer etwas dünn heutiger.

00:29:56: Dann kann man nicht gut eine Wartezeit verkraften.

00:30:00: Und auch kein böses Wort.

00:30:02: Man muss mit Kranken anders umgehen.

00:30:05: Deswegen lässt sich auch ein Krankenhaus

00:30:07: nicht mit einer Hotellerie vergleichen.

00:30:10: Wo ja jemand gesund hinkommt, wo alles dann nett sein soll.

00:30:15: Hier sind Kranke und diese Schulung.

00:30:18: Ja. - Also, so geht's los.

00:30:21: Aber jetzt stellen Sie hier nicht unhöfliche und schlecht gelauntene

00:30:25: Menschen ein, sondern die haben einen Grund,

00:30:27: warum diese Kultur hier noch nicht richtig angekommen ist.

00:30:31: Was fehlt Ihnen Zeit für den einzelnen Menschen?

00:30:34: Zuerst einmal ist das verpasst worden über Jahrzehnte.

00:30:37: Die Menschen zu Schulen, die im Krankenhaus arbeiten.

00:30:41: Es ist jemand, Arzt geworden, und dann war's so.

00:30:44: Da hat ja nie wieder ein Coaching bekommen.

00:30:47: Wie verhalten Sie sich eigentlich zu den Patienten oder zu Ihren

00:30:52: Mitarbeitenden? Gehen Sie mit denen gut um?

00:30:55: Machen Sie das nur für Ihren Berufsstand?

00:30:58: Wie gehen Sie mit der Pflege um?

00:31:00: Pflegekräften.

00:31:01: Machen Sie das vielleicht so, dass Sie auch mal abends essen gehen?

00:31:05: Gehen Sie vielleicht in eine Pizzeria?

00:31:08: Machen Sie einen Sommerfest? Was machen Sie überhaupt?

00:31:11: Es ist nichts dergleichen passiert.

00:31:13: Das war immer auf die Initiative einzelner Hausgelegt.

00:31:17: Und ich glaube, so geht es nicht mehr.

00:31:20: Man muss als Unternehmen das genauso in eine Kultur reinbringen,

00:31:24: dass man sich einfach mehr um die anderen Menschen

00:31:28: als Mitarbeitende, aber auch die dort behandelt werden

00:31:31: oder die Angehörigen kümmert.

00:31:33: Es gilt für fast jedes Unternehmen und jeden Lebensbereich.

00:31:37: Das können Sie in einem Buch schreiben,

00:31:39: "Renommierter Klartextverlag".

00:31:41: Sie können es natürlich auch hier im Hause implementieren.

00:31:44: Schaffen Sie das?

00:31:45: Es gibt eine Schritte, langer Prozess mit unterschiedlichsten Methoden.

00:31:50: Wir machen Rundschreiben, Video-Botschaften, etc.

00:31:55: Schnell geht gar nichts.

00:31:57: Aber ich war gerade heute bei der Begrüßung der neuen Beschäftigten.

00:32:02: Das machen wir jeden Monat.

00:32:04: Zuerst kommen die fünf Tage quasi in diesen Begrüßungsmodus

00:32:09: und erfahren etwas übers Unternehmen.

00:32:12: Wenn immer ich es einrichten kann, mache ich das persönlich.

00:32:16: Die Eröffnung und sage, was mir am Herzen liegt.

00:32:19: Ich sage immer, bitte kritisieren Sie uns auch.

00:32:22: Bitte sagen Sie uns, wenn Sie sich nicht wohlfühlen,

00:32:26: damit wir das verändern können.

00:32:28: Denn wir wollen Sie halten, die wir jetzt hier beschäftigen.

00:32:33: Das ist die Zielsetzung

00:32:34: und nicht irgendwo die Hoffnung

00:32:37: auf so und so viele Pflegekräfte aus Bolivien beispielsweise.

00:32:42: Wir müssen die, die hier sind, halten.

00:32:44: Und deswegen glaube ich, dass es ein ganz wichtiger Schritt ist,

00:32:49: vom ersten Tag an, die Mitarbeitenden so gut es geht,

00:32:53: zu begleiten, zu unterstützen.

00:32:55: Wenn ich dann doch krank sein sollte, kann ich mich weiterhin

00:32:58: und schon jetzt in vertrauensvolle Hände bei Ihnen begeben.

00:33:02: Ich hörte den schönen Satz, es sei sowieso relativ doof,

00:33:05: bei dem rasanten medizinischen Fortschritt

00:33:08: innerhalb der nächsten 10, 20 Jahre ernsthaft krank zu werden,

00:33:12: aber ich habe mir eine Bereiche gerade.

00:33:14: Es ist unfassbar, was passiert.

00:33:16: Natürlich gilt das für alle Essen in der Krankenhäuser.

00:33:19: Das sind alles ausgewiesene Kliniken,

00:33:22: wo man sich als Patient vertrauensvoll hinbegeben kann.

00:33:25: Worum es mir geht, da bin ich wieder bei den Daten,

00:33:28: die Medizin muss und wird sich grundsätzlich verändern,

00:33:32: weil die beste Medizin die Vermeidung von Krankheiten ist.

00:33:36: Wir kümmern uns noch viel zu wenig um die Prävention,

00:33:40: um die Vorbeugung von Erkrankungen.

00:33:44: Und dazu können uns nur Daten helfen.

00:33:47: Wir brauchen einen Monitoring, Daten getrieben.

00:33:50: Wir werden genauso auch identifizieren können,

00:33:53: wer ist ein Risikopatient, wer nicht, wer werteinpatient.

00:33:58: All diese Dinge, und deswegen bin ich zuversichtlich,

00:34:01: dass man in 20 Jahren, das ist ja auch noch ein bisschen Zeit hin,

00:34:05: die Medizin noch mal auf eine andere Ebene gehoben hat.

00:34:08: Wir werden beide bei bester Gesundheit erleben.

00:34:11: Ich hoffe sehr, das wäre ja zu schön.

00:34:14: Professor Jochen Werner, danke schön für Ihre Zeit.

00:34:17: Vielen Dank, Ursula.

00:34:18: Ein angenehmes Gespräch direkt im Verwaltungsgebäude

00:34:21: der Uniklinik Essen.

00:34:23: Das ist das Eingangsgebäude, wo Sie reinkommen,

00:34:26: dieser Riegel direkt zur Straße.

00:34:28: Da sitzt dann auch Professor Werner.

00:34:30: Sie wissen, abonnieren Sie den Kanal,

00:34:32: dann meldet sich die Tür zur nächsten Episode automatisch.

00:34:36: Ganz bewusst, denn es ist vermutlich

00:34:38: eine exklusive magische Tür zur Villa Hügel.

00:34:43: Ihnen einen immer wieder goldenen und durchgängig gesunden Herbst

00:34:48: hier in unserer schönen Stadt.

00:34:50: Das war Zu Hause in Essen, ein Podcast der Sparkasser Essen.

00:34:56: Die neue Folge, jeden zweiten Dienstag im Monat.

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