Folge 23 - Ruhr Museum - Prof. Heinrich Theodor Grütter

00:00:00: Schauen Sie die ersten Zechen an der Ruhe hießen fröhliche Morgensonne.

00:00:05: Da gab es ein Betaus, wo die Berger weiter beteten, dass sie wieder rauskommen.

00:00:09: Also es war eine, wie man sagen, Grenzerfahrung.

00:00:11: Und Sie haben schon recht, solche Extremerfahrungen sind für Regionen prägend.

00:00:15: Die grundsätzliche Bereitschaft zu Hilfe, Solidarität und Freundschaft.

00:00:21: Das ist ein Charakteristikum der Region.

00:00:23: Das hört sich zwar verkitscht an, aber das ist entscheidend so erlebigt,

00:00:26: dass auch im Ruhrgebiet und das wird auch nicht vergehen.

00:00:29: Da bin ich mir felsenfestiger.

00:00:31: Zu Hause in Essen, ein Podcast der Sparkasse Essen.

00:00:36: Mit Tobias Häusler.

00:00:39: Ja, schön, dass gerade Sie persönlich dabei sind.

00:00:43: Herzlich willkommen.

00:00:44: Ich glaube, das wird heute eine Schlüsselfolge unserer Reihe zu Hause in Essen.

00:00:48: Dazu gleich mehr.

00:00:50: Vorher danke schön auch für Ihr Feedback zu unserer vergangenen Folge

00:00:53: zu unserem Gast Anna Fohn, die mit der Junior-Union Essen

00:00:56: ja wirklich die Zukunft direkt mitprägt, indem sie Talente findet in der Stadt.

00:01:01: In Kindern und Jugendlichen, neben der Schule.

00:01:03: Da hat die Stadt großes vor.

00:01:05: Und ich empfehle die ganze Episode.

00:01:07: Denn darum geht es hier ja auch nicht um die gute alte Zeit.

00:01:10: Wir werden heute übrigens erfahren, wie gut die Zeit damals wirklich war.

00:01:13: Es geht um das Faszinierende heute und es geht um das, was morgen noch kommt.

00:01:18: Immer mit den Menschen besprochen, die das auch gestalten.

00:01:20: Aus Politik, Wirtschaft, Sport, Wissenschaft, Ehrenamt und Kultur.

00:01:25: Unser Gast heute ist all das zusammen.

00:01:29: Sie nennen ihn Mr. Ruhrgebiet, weil keiner mehr über die Menschen,

00:01:34: über die Region, über den Geist des Ruhrgebiet wissen soll als er.

00:01:37: Seit 30 Jahren forscht er in diesem Bereich, bereitet die Region ja auch auf.

00:01:41: Im heutigen Ruhrmuseum auf Zeche Zollverein als Direktor,

00:01:45: ist Hochschullehrer, Vorstand der Stiftung Zollverein,

00:01:48: Präsidiumsmitglied des Hauses der Geschichte NRW,

00:01:51: Professor Heinrich Theodor Grütter.

00:01:54: Warum aber gehen wir zu einem Historiker,

00:01:58: wenn wir über die Zukunft unserer schönen Stadt sprechen wollen?

00:02:02: Und da fiel mir eine Zeile ein aus einem Song von Stefan Gwildes.

00:02:05: Ist ein Zollsänger aus Hamburg und die Zeile geht in den Rückspiegel schauen,

00:02:09: um die Spur wechseln zu können.

00:02:12: Wie finden Sie das, Professor Grütter?

00:02:14: Ist gut, weil die Perspektive ist entscheidend.

00:02:17: Ich glaube, man kann Zukunft nicht richtig prognostizieren

00:02:22: und sich auch kein richtiges Bild machen, wie es mal werden könnte,

00:02:25: wenn man nicht zurückgeschaut hat und nachgeschaut hat, wie es denn war.

00:02:29: Also, ich habe auch einen Zlogen, der heißt "Keine Zukunft ohne Herkunft".

00:02:33: Also, wir müssen wissen, wo wir herkommen, um überhaupt eine Vorstellung davon zu entwickeln,

00:02:39: wo es denn hingeht.

00:02:40: Ob das da wirklich so wird, ist eine offene Frage.

00:02:42: Wenn ich die alten Fotos sehe in der Ausstellung,

00:02:45: wenn ich Schimanskies Jacke sehe, wenn ich die Kulisse dieses Museums allein sehe,

00:02:48: wenn ich da reinkomme, dann habe ich das Gefühl, es ist gar kein Museum der Dinge,

00:02:53: es ist eigentlich eine Art Museum der Seele.

00:02:56: Ja, es ist vielleicht auch ein Museum der Geschichten aus dem Ruhrgebiet

00:02:59: oder auch vor allem natürlich aus unserer Stadt Essen.

00:03:02: Denn das Ruhrgebiet ist eine große Erzählung.

00:03:05: Also, wir haben unterschiedlichste Geschichten, die zusammen unser Bild vom Ruhrgebiet ausmachen.

00:03:11: Von daher geht es auch um die Gefühle, um die Emotionen, auch um die Seele.

00:03:16: Da haben Sie vollkommen recht.

00:03:17: Es geht um unser, ich sage mal, mentales Verhältnis zu dieser Region.

00:03:21: Und das ist, wie sagt man heute neu Deutsch, das Narrativ dieses Museums.

00:03:26: Glauben Sie, es ist wichtig, die Seele hier zu verstehen,

00:03:29: wenn man etwas verändern möchte oder ist es schlicht eine neue Zeit

00:03:33: und die Leute müssen sowieso mitmachen, um nicht unterzugehen?

00:03:36: Ja, sie müssen mitmachen, aber sie müssen auch mitmachen wollen.

00:03:39: Also, es geht ja auch um eine Identifikation mit dieser Region.

00:03:42: Denn ich mache Ihnen mal ein Beispiel vor 30 Jahren,

00:03:45: als die internationale Bauausstellung hier ins Ruhrgebiet kam.

00:03:49: Hat der Leiter der jüngst verstorbene Karl Ganser erkannt,

00:03:53: dass er den Wandel in dieser Region nur gestalten kann,

00:03:56: wenn er ein Verhältnis zu dieser Region bei den Menschen herstellt.

00:04:00: Und dann hat er damals mit der Industriekultur begonnen,

00:04:02: weil er hat gesagt, die Menschen müssen sich mit dieser Region,

00:04:04: mit der Geschichte dieser Region identifizieren,

00:04:07: damit sie sich vernünftig verändern können.

00:04:09: Und diese, will man sagen, kulturelle, mentale Bildung, das tun wir.

00:04:14: Und das machen wir im Museum und die ist so wichtig.

00:04:16: Denn ein Ort, den ich liebe, eine Geschichte, die meine ist,

00:04:21: die will ich natürlich positiv verändern.

00:04:23: Und das ist ein positives Verhältnis zum Ruhrgebiet

00:04:25: und das ist unser Auftrag.

00:04:27: Und der ist so wichtig, um die Zukunft zu gestalten.

00:04:30: Wie würden denn die Menschen des Ruhrgebiet reagieren,

00:04:33: wenn jetzt so Latte Macchiato-Hipster aus Kreuzberg kämen und sagen,

00:04:37: das haben wir da, das machen wir hier auch?

00:04:39: Würden die zumachen, würden die Stur stehen bleiben?

00:04:43: Ich bin mir nicht ganz sicher.

00:04:44: Ich merke nur eins, dass man häufig,

00:04:46: wenn wir was aus Berlin im Kunstbereich,

00:04:49: etwa Kulturbereich implementieren,

00:04:51: also ich sage mal einkaufen,

00:04:52: das hoffe ich in der Kultur sehen, dass es da Widerstände gibt.

00:04:55: Dass sie sagen, warum eigentlich aus Berlin, haben wir hier auch.

00:04:58: Und das stimmt ja auch.

00:04:59: Also wir sind doppelt so groß wie Berlin,

00:05:01: 5 Millionen und nicht knapp 3 Millionen.

00:05:03: Und in der kulturellen Breite haben wir sie hier nicht alles zu bieten.

00:05:07: Wir sind vielleicht, wie man sagen, nicht so

00:05:10: ja Metropol und weltstädtisch aufgestellt.

00:05:13: Also da uns zeichnende gewisse Bescheidenheit,

00:05:16: manchmal auch eine, ich will nicht sagen, Verdrucksteid,

00:05:19: aber wie man sagen, so ein bisschen,

00:05:20: vielleicht nicht, wir sind nicht offensiv genug.

00:05:23: Aber die Menschen, glaube ich, wissen sehr gut,

00:05:26: was sie können, was sie wozu sie in der Lage sind.

00:05:28: Und dieses, ich sag mal, auf dicke Hose machen,

00:05:31: ist nicht so der Charakter der Region.

00:05:33: Und das finde ich aber sehr, sehr gut.

00:05:35: Also wenn man sagt, es ist ein gutes Selbstverhältnis zu sich selbst.

00:05:39: Berlin geht mittlerweile aber auch schon auf die 4 Millionen Einwohnerinnen,

00:05:43: Einwohner zu,

00:05:44: aber können Industrie nicht buchstabieren.

00:05:46: Das hatten sie nie, kein Dachskonzern, nix.

00:05:48: Ja doch, die machen jetzt auch auf Industriekultur.

00:05:50: Und ja, aber laden uns ein, damit wir ihnen erklären, wie es geht.

00:05:53: Sehr schön.

00:05:55: Es wäre ja auch völlig zu kurz gegriffen,

00:05:57: wenn wir mal bei der Veränderung bleiben, zu sagen,

00:06:00: Ruhrgebiet, das waren ein paar Dörfer, dann kam die Kohle.

00:06:03: Und jetzt zum Mitte der 2010er war klar, jetzt kommt was Neues.

00:06:07: Also wer das denkt, hat ja diesen ewigen Wandel,

00:06:09: den es hier schon gibt, gar nicht verstanden.

00:06:11: Ja, das ist richtig.

00:06:11: Das zeigen wir auch im Museum, als die Geschichte des Ruhrgebietes

00:06:14: oder der Region, die wir heute Ruhrgebieten nennen, ist 2000 Jahre alt.

00:06:18: Also schon die Römer zogen auf dem Weg zur Varischlacht durchs Ruhrgebiet

00:06:22: und Karl der Große.

00:06:23: Also gerade in der frühen Zeit, also im Mittelalter,

00:06:26: war das Ruhrgebiet oder wie sagt die Region, die heute Ruhrgebiet heißt,

00:06:30: an der Bedeutung in Deutschland, vielleicht die Bedeutungste.

00:06:32: Also dieser Raum zwischen Aachen und Magdeburg im Osten war im Prinzip

00:06:37: das Kerngebiet Deutschlands, wenn nicht sogar Europas.

00:06:40: Und das ist eine große Geschichte, die erzählen wir auch.

00:06:43: Und weil wir eben sagen, diese Industriegeschichte des Ruhrgebietes

00:06:47: hat eine fast 2000-Jährige Vorgeschichte,

00:06:49: relativieren wir auch ein bisschen die Industriegeschichte.

00:06:51: Denn wir zeigen auch, der Strukturwandel läuft ja auch schon.

00:06:54: Jetzt zwei Generationen, 60 Jahre.

00:06:57: Und es gibt eine Vorgeschichte und eine Nachgeschichte.

00:07:00: Und deswegen sagen wir ganz eindeutig, es gibt die Geschichte nach der Industrie.

00:07:05: Und wenn wir so eine lange Geschichte haben, ist es selbstverständlich,

00:07:09: dass wir auch so eine lange Zukunft haben.

00:07:11: Einfach schön gesagt.

00:07:12: Jeder Satz bei Ihnen, bevor wir jetzt richtig einsteigen,

00:07:15: Latte Macchiato mit Mandelmilch, überhaupt schon mal getrunken?

00:07:17: Ich überhaupt nicht, ich trink schwarzen Kaffee.

00:07:19: Wir sind ja auf Kohle geboren und mit Ämsterwasser getauft.

00:07:22: * Musik *

00:07:25: Das Ruhrmuseum ist ein Museum der Superlative in einer Region der Superlative.

00:07:38: Erklären Sie uns bitte noch mal die Idee.

00:07:39: Es ist das größte Regionalmuseum Europas, würden Sie es so bezeichnen?

00:07:44: Das weiß ich nicht.

00:07:45: Das ist das Regionalmuseum für die größte Region.

00:07:48: Also von daher ist eigentlich unter.

00:07:50: Wir nennen uns ja selbst Heimatmuseum.

00:07:51: Das ist eigentlich ein altbackender Begriff,

00:07:53: der normalerweise für das Dorfmuseum oder für eine Kleinstadt.

00:07:57: Auch in der Politik wieder ganz modern heute gibt es auch eine Heimatministerin.

00:08:00: Ist vielleicht sogar durch uns ein bisschen angestoßen worden,

00:08:03: weil die Debatte vor zehn Jahren,

00:08:04: wir haben das damals in der Zeit, wo es verböhnet war.

00:08:07: Haben wir selbst ins Spiel gebaut, Augen zu provozieren,

00:08:09: um zu sagen, ach, schaut mal an,

00:08:11: diese größte, ehemals größte Industrieregionen in Europa

00:08:15: hatten Heimatmuseum.

00:08:16: Heimat meint, das ist die Region, aus der wir kommen,

00:08:20: zu der wir uns verbunden fühlen.

00:08:21: Ganz neutral, ohne irgendwelche ideologische Aufladung.

00:08:25: Das ist unsere Idee.

00:08:26: Aber uns war wichtig,

00:08:27: dass wir in diesem vielleicht bedeutendsten Industriestandort in Europa

00:08:31: sich zächer Zoll verhalten,

00:08:33: dass wir dort nicht ein neues Industriemuseum machen

00:08:35: und uns eben auf die Industriegeschichte beschränken,

00:08:38: sondern dass wir in den Regionalmuseum machen

00:08:40: und die ganze breite Geschichte dieser Region erzählen.

00:08:42: Das habe ich gerade versucht zu erläutern.

00:08:45: Also, dass es uns wichtig ist, die Industriegeschichte nur als eine Epoche

00:08:49: in der gesamten Entwicklung des Ruhrgebiets darzustellen

00:08:51: und damit auch zukunftsfähig zu machen.

00:08:54: Denn wie gesagt, desto länger die Geschichte,

00:08:56: desto unterschiedlicher, breiter die Geschichte,

00:08:59: desto mehr Potenziale für die Zukunft.

00:09:01: Und da beleuchten Sie ja alles,

00:09:02: wie Urlaub gemacht wurde, was Fußball für die Region bedeutet.

00:09:05: Oder Sie gehen durch alle Lebensbereiche?

00:09:07: Ja, das ist uns wichtig.

00:09:08: Das ist, wie man sagt, nicht in der,

00:09:10: ist ja mal Industriegeschichte aufgeht,

00:09:11: sondern der Alltag, die Lebenswelt.

00:09:13: Das macht die Region aus.

00:09:15: Und erst dann kann man die Region auch,

00:09:17: ich sage mal lieben, wenn man seine eigenen Vergangenheiten

00:09:21: in dieser Region wiederfindet.

00:09:22: Und natürlich sind viele Ruhrgebietsmenschen

00:09:25: mit in dem Fußballverein verbunden.

00:09:27: Natürlich sind sie mit, aber auch mit anderen Geschichten

00:09:31: in der Region verbunden, die kultureller Art sind,

00:09:34: die aber auch den Stadtteil betreffen, die Wohnverhältnisse.

00:09:37: Also die Siedlung, die so typisch ist fürs Ruhrgebiet,

00:09:40: die Nachbarschaft, bestimmte Solidaritätsphänomene,

00:09:43: die man naturwüchsig im Ruhrgebiet mitbekommen hat,

00:09:46: weil sie dazugern.

00:09:47: Und das macht dieses, wie man sagen, dieses Puzzle,

00:09:49: dieses Potpüree aus, wo man sich dann

00:09:52: als Person, als Individuum einbringen kann.

00:09:54: Dieses ehemalige Ruhrland-Museum, das gab es schon länger.

00:09:57: Sie haben dann, ich habe ab 2008, helfen Sie mir,

00:10:01: die Dauerausstellung mit geprägt.

00:10:03: Ja, wir haben schon 2003 angefangen, aber 2008 und 10

00:10:06: wurde sie dann eröffnet.

00:10:07: Eröffnet, Sie haben 2012 das Haus als Direktor übernommen.

00:10:10: Hatten immer alle Ihre Visionen,

00:10:12: hatten alle, ich weiß, dass Sie sich durchsetzen können,

00:10:15: wenn es Ihnen wichtig ist.

00:10:16: Aber hier geht es um sehr, sehr viel Geld.

00:10:18: Wussten alle, dass Ihre Richtung die richtige wird?

00:10:20: Ich glaube, intern bei unseren Kuratoren,

00:10:24: ja, auf jeden Fall, denn wir haben ja

00:10:25: ein kompliziertes Museum gemacht, ist ein Hybrid.

00:10:28: Wir verbinden auch die Naturgeschichte

00:10:30: mit der Kulturgeschichte der Region.

00:10:31: Denn ohne Kohle, ohne Natur, werden wir gar nichts.

00:10:36: Und deswegen ging das nur in dieser Form.

00:10:38: Und da sind, glaube ich, die Kuratoren,

00:10:39: wir waren alle einer Meinung und wussten auch, was wir wollten.

00:10:42: Die Politik zu überzeugen, war eine andere Geschichte.

00:10:45: Das war ein langer Weg, der hat im Prinzip

00:10:48: aus dem alten Rolandmuseum 30 Jahre gedauert,

00:10:51: durchzusetzen, dass das Ruhrgebiet

00:10:53: ein Museum der eigenen Geschichte bekommt.

00:10:55: Also lange wurde die Geschichte der Region

00:10:58: aus Westfalen und dem Rheinland erzählt.

00:11:00: Also aus den Landesmuseen in Bonn und in Münster.

00:11:03: Klar.

00:11:03: Und diese große Region hatte kein Museum der eigenen Geschichte.

00:11:07: Und das war die große Leistung damals von Karl Ganser,

00:11:10: auch von Oliver Scheidt und von anderen,

00:11:12: die dafür gekämpft haben,

00:11:13: dass im Rahmen der internationalen Bauausstellung

00:11:15: und der Kulturhauptstadt Europas

00:11:17: endlich ein Museum für das Ruhrgebiet

00:11:21: entsteht, dass die Geschichte des Ruhrgebiet erzählt.

00:11:24: Und das ist eigentlich sehr verständlich,

00:11:25: ist aber erst 12 Jahre alt.

00:11:27: Ja.

00:11:27: Sie haben diese Dauerausstellung,

00:11:29: Sie haben aber auch viele andere Ausstellungen,

00:11:30: sodass ich manchmal scherzhaft sage,

00:11:33: ja, mal gucken, ob wir überhaupt am Wochenende hingehen können,

00:11:37: wenn wieder der Bundespräsident da ist, ist immer so voll.

00:11:39: Also Sie haben ja wirklich regelmäßig höchst prominenten Besuch hier.

00:11:43: Wann ist ein Thema, ein Ausstellungsthema für Sie?

00:11:46: Denn es gab ja alles, es gibt auschwitzüberlebende Fotografien.

00:11:50: Wann ist das Thema etwas, wo Sie sagen, das ist interessant,

00:11:53: das führt mich wieder der Seele des Ruhrgebietes näher?

00:11:56: Wir leben im Medienzeitalter

00:11:58: und es gibt mediale Aufmerksamkeit

00:12:00: in der Regel an Geburtstagen, Jubiläen etc.

00:12:03: Deswegen haben wir so Themen gehabt wie 500 Jahre Reformation.

00:12:07: Da haben wir gesagt, wir müssen uns dringend mit Religionsgeschichte beschäftigen.

00:12:11: Es hört es interessant im Ruhrgebiet,

00:12:13: es gibt die über 250 Religionsgemeinschaften im Ruhrgebiet.

00:12:17: Es gibt nur in New York noch eine breitere religiöse Aufstellung.

00:12:21: Das hängt mit der Migrationsgeschichte zusammen.

00:12:23: Und dann, deswegen haben wir diese 500 Jahre zum Andersen genommen,

00:12:27: die Geschichte der Religion vor allem aber in der Gegenwart zu erzählen.

00:12:30: Und das ähnliche Beispiel im übernächsten Jahr

00:12:34: wird das älteste Kino Nordrhein-Westfalen, das in Essen bereinmattet ist,

00:12:37: in der Altenexistenz, wir 200 Jahre.

00:12:38: Und das nehmen wir zum Anlass über die Kino- und Filngeschichte,

00:12:41: dieser Region zu erzählen.

00:12:44: Und so suchen wir immer, so ich sage mal, bestimmte Geburtstageanlässe.

00:12:48: Weil wir wissen, da wird viel debattiert werden,

00:12:52: da wird eine große mediale Aufmerksamkeit werden.

00:12:54: Wir nehmen im nächsten Jahr zum Beispiel natürlich die Fußballwelt und Europameisterschaft

00:12:59: hier zum Anlass über eine große Ausstellung

00:13:01: im Deutschen Fußballmuseum zusammen über mythos und moderne Fußball im Ruhrgebiet.

00:13:06: Also, man muss immer den richtigen Zeitpunkt für das richtige Thema ewig.

00:13:10: Gut, manchmal kommt auch was, das erklärt die Menschen der Region gar nicht.

00:13:13: Ich habe gesehen, es kommt ein 300 Millionen Jahre alter Baumstamm zu ihnen.

00:13:17: Ja, das hat weniger mit den Menschen zu tun, aber viel mit der Erdgeschichte,

00:13:22: dieser Region zu tun.

00:13:24: Wir sind natürlich unheimlich froh, wenn wir solche Facilien bekommen.

00:13:27: Also, wir haben ja durch den Bergbau ein wahnsinniges geologisches Archiv,

00:13:31: die alle, wie man sagen, aus der Erde zu uns gekommen sind.

00:13:34: Wo kommt er her jetzt, der Baumstamm?

00:13:36: Kann ich Ihnen nicht 100%ig genau sagen, da ist kein Geologer.

00:13:39: Steht in den Show-Nodes, reiche ich nach.

00:13:41: Ja, danke.

00:13:42: Lassen Sie uns über Sie sprechen.

00:13:52: Familienstand haben Sie Kinder?

00:13:53: Nein, ich bin ledig.

00:13:54: Sie sind einer der wenigen Pädagogen und Didaktiprofis ohne Kinder.

00:13:59: Sag ich Ihnen als Doppellehrer Kind.

00:14:01: Ich habe aber sieben Patenkinder.

00:14:03: Also, ich bin sehr an der jungen Generation orientiert,

00:14:08: aber es hat einfach, man sagt biographisch, nicht in der Haut.

00:14:11: Aber Sie können Ihr Wissen weitergeben?

00:14:13: Ja, und mit großer Freude.

00:14:15: Und ich bin ja auch seit über 30 Jahren Hochschullehrer

00:14:18: an zwei Universitäten, also im Buch und in Essen.

00:14:22: Und ich mache das auch mit großer Freude.

00:14:24: Und ich brauche die Studenten oder Studierenden,

00:14:27: weil wenn ich nicht merke, wie die ticken und wie die,

00:14:30: dann verlieren wir den Kontakt und dann sind wir

00:14:33: auch als Museum vorkopp überflüssig.

00:14:35: Ja, wenn Leute von Ihnen als Mr. Ruhrgebiet sprechen,

00:14:39: habe ich gehört, ich nenne Sie immer den Ruhrgebiet Flüsterer,

00:14:42: dann haben Sie sich das erarbeitet.

00:14:43: Ich würde gerne wissen, wie das geklappt hat,

00:14:45: denn es gibt ja viele Experten auf diesem Gebiet

00:14:47: und viele halten sich dafür Experten.

00:14:49: Fangen wir vorne an, Sie sind in Gelsenkirchen geboren?

00:14:51: Ja, auf Kohle geboren, ja.

00:14:53: Da waren Sie unglaublich lang?

00:14:55: Ja, bis 2012 habe ich in Gelsenkirchen immer gewohnt.

00:14:59: Und mit großer Liebe für die Stadt.

00:15:01: Jetzt finde ich aber den Dagbab bei Ihnen gar nicht.

00:15:03: Ihr Vater war Arzt, das klingt einer gut bürgerlichen Familie.

00:15:06: Ja, ich bin also der Klassiker, also aus dem bürgerlichen Haushalt.

00:15:10: Und ich bin nicht wirklich, ich sage mal aus der Arbeitermedie,

00:15:16: aber mein Großvater hat schon mal das Syrieninstitut

00:15:19: in Gelsenkirchen begründet.

00:15:21: Also mein Vater war Amtsarzt.

00:15:23: Also wir haben sehr viel mit dieser, wie man sagen,

00:15:25: Lebensweise und Bevölkerung des Ruhrgebietes doch familiär,

00:15:29: war mit dem verbunden.

00:15:31: Und ich bin, ich sage mal, das hört man schon an meiner Sprache,

00:15:34: als Kind schon, wie man sagen, ganz tief in diesem Ruhrgebiet-Milieu

00:15:38: eingetaubt mit Jugend- und Kindheitsjahren,

00:15:41: ich will nicht sagen Gengs, aber wie man sagen, so verbünden.

00:15:45: Also ich habe mich immer hier, wie sagt man, pudelwohl gefühlt.

00:15:49: Und von daher ist die Verbindung zum Ruhrgebiet nicht künstlich.

00:15:52: Hat Ihr Vater manchmal gesetzt mit, was für Leuten hängst du da ab?

00:15:55: Ja auch, aber dem war dem glaube ich auch egal.

00:15:58: Und da will man sagen, auch kein Problem mit gehabt.

00:16:00: Also wir sind ja sehr erdverbundene Familie gewesen, glaube ich, immer schon.

00:16:03: Geschichte studiert, Germanistik, Pädagogik, Archäologie.

00:16:07: Das muss ja irgendwann mal Klick gemacht haben bei Ihnen,

00:16:09: dass Sie sagen, das sind meine Themen.

00:16:10: Eigentlich wollte ich Altesdrucker werden.

00:16:12: Ich habe also über die Römer gearbeitet, über die Griechen gearbeitet,

00:16:14: auch an einer Universität dazu gelehrt.

00:16:16: Und dann kam aber ein Moment, als wir 1999 auf einmal das Angebot bekamen,

00:16:21: eine große Ausstellung über das Mittelalter im Ruhrgebiet zu machen.

00:16:24: Und das hat mich nochmal, wenn man sagen, in eine andere Richtung gebracht.

00:16:28: Von dem Moment an, von 1999 war eigentlich das Ruhrgebiet auf einmal mein Forschungs- und Untersuchungsgegenstand.

00:16:35: Und nicht mehr die alte Geschichte.

00:16:37: Da habe ich einen Wechsel gemacht in der Ausbildung und nochmal am Ende.

00:16:41: Und seitdem in den 30 Jahren habe ich mich immer mit dieser Region auseinandergesetzt.

00:16:45: Das heißt, es wurde von Ihnen gewünscht, in der Ausstellung zu bauen.

00:16:48: Da waren Sie wissenschaftlicher Mitarbeiter?

00:16:50: Genau. Ich war im Wissenschaftler-Mitweiter an der Universität in Bochum.

00:16:53: Und dann kam der Historikattach, kam damals nach Bochum.

00:16:56: Und dann war die Überlegung von den Machern vom Initiativkreis Ruhrgebiet und so weiter.

00:17:00: Wir müssen was ganz Tolles machen zum Ruhrgebiet.

00:17:02: Und da wurde ich gefragt, ob ich diese Ausstellung...

00:17:04: Und dann habe ich damals Kontakt aufgenommen mit dem Ruhrlandmuseum,

00:17:07: mit dem damaligen Leiter, meinem Freund Ulrich Borstdorf.

00:17:10: Und dann sind wir zusammen diesen, wie man sagen, langweig ins Ruhrgebiet gegangen.

00:17:15: Und das hat mich damals gepackt und nie wieder losgegeben.

00:17:18: Was genau?

00:17:19: Das ist eine Modellregion.

00:17:21: Du kannst am Ruhrgebiet eigentlich alles, was dich historisch interessiert,

00:17:24: durchexerzieren, weil, wie man sagen, so viel schiedt, die war und.

00:17:29: Es ist, wie ich immer sage, eine sehr große Geschichte.

00:17:32: Also, wir waren die größte Bergbauregion Europas, wenn nicht der Welt.

00:17:37: Hier sind, wie man sagen, neue Lebenswelten, die Abwesenheit von Hunger, die Arbeiterbewegung,

00:17:42: die ganze Demokratisierung der Gesellschaft.

00:17:45: Kann man am Ruhrgebiet festmachen.

00:17:47: Man kann am Ruhrgebiet natürlich auch zwei Weltkriege und die Munitionierung dieser Weltkriege erzählen.

00:17:52: Also, diese Geschichte ist einfach groß.

00:17:55: Und steht, wie gesagt, in einem komischen Widerspruch zu unserem vielmantweil übertriebenen Zurückhaltung.

00:18:02: Also, wir können eine ganz große Geschichte erzählen.

00:18:05: Und das hat mich immer umgetrieben.

00:18:08: Und die ist übrigens auch noch nicht auserzählt.

00:18:10: Es gibt noch eine ganze Menge Themen, die man noch weiter erzählen könnte.

00:18:14: Und das ist das spannende am Ruhrgebiet.

00:18:16: Und man hat, wie man sagt, alles in einem Thema.

00:18:19: Man kann also an einem Gegenstand alles durchspielen.

00:18:22: Und mit so einem Museum im Hintergrund, also mit den Möglichkeiten, Ausstellungen zu machen,

00:18:26: Kataloge zu produzieren, Bücher zu machen, hat man natürlich auch ein ideales Experiment hier.

00:18:30: Ein riesiges, riesiges Welt.

00:18:32: Und gleichzeitig keine Welt der Nostalgie.

00:18:35: Wir haben hier auch Menschenleben investiert für diesen Reichtum.

00:18:38: Ist richtig. Im Bergbau sind Menschen ihr Leben riskiert und verloren.

00:18:42: Also die Vorstellung, 1200 Meter in die Erde zu kriechen,

00:18:46: um da dieses schwarze Gold, also die Kohle rauszuholen.

00:18:49: Die wird uns in 20, 30 Jahren, wenn das wirklich ferne Geschichte ist,

00:18:52: noch mal vollkommen verblüffend, dann wird man sagen, wie das haben die gemacht?

00:18:56: Warum haben sie es gemacht?

00:18:58: Also, wenn wir irgendwann ohne die fossilen Energien klarkommen,

00:19:01: das wird ja in absehbarer Zeit jetzt der Fall sein.

00:19:03: Wenn wir fragen, warum mussten wir da eigentlich da unten rein?

00:19:07: Ist das der Kern? Ich war unten.

00:19:09: Ich war zweimal unten. Einmal Prost Bahaniel.

00:19:12: und einmal Auguste Victoria in Mal. Das sind beides Erlebnisse, die ich nie wieder vergessen werde.

00:19:17: Ist dieser Moment da unten wirklich über einen Kilometer tief in der Erde zu sein, ist das der

00:19:23: Kern des Ruhrgebiets? Geht es da los? Auch was Vertrauen angeht? Was ist die Menschlichkeit?

00:19:27: Also das ist ja eine Extremerfahrung. Ja, absolut. Und die vergleichbar, weiß ich, mit Tiefsee oder

00:19:32: weiß der Tollfahrt oder Fahrt zum Mond. Und ich habe da nicht gearbeitet. Es ist laut, es ist dunkel,

00:19:37: es ist stausig, es ist heiß, es ist eng, mal so claustrophobisch. Es gibt ja auch diese Geschichten

00:19:42: von Menschen, die es nicht mehr tragen haben. Also im Wunder von Bernd taucht sie auf. Aber ich

00:19:46: kenne auch eine befreundete Familie, wo der Vater der Familie sich mit 27 das Leben nahm, weil er

00:19:52: einfach, wie man sagen, sich nicht mehr vorstellen könnte, darunter zu gehen. Also diese Geschichten

00:19:57: gibt es ja. Wir haben zum Ruhr geblieben. Oder einfach in der Dunkelheit des Morgens darunter zu

00:20:01: fahren und in der Dunkelheit des Abends wieder rauszukommen und den ganzen Tag im Grunde nachzuhaben.

00:20:06: Schauen Sie, die ersten Zechen an der Ruhr hießen fröhliche Morgensonne. Da gab es ein Betaus,

00:20:10: wo die Berger weiter beteten, dass sie wieder rauskommen. Also das war eine, wie man sagen,

00:20:14: Grenzerfahrung bis zum Ende. Und deswegen sollte man das nicht verhörigen. Ist ja,

00:20:18: wie man sagen, eine Extremerfahrung. Und Sie haben schon recht, solche Extremerfahrungen sind

00:20:22: für Regionen prägend. Ich will gar nicht sagen, ob positiv oder negativ. Positiv war natürlich,

00:20:27: dass, wie man sagen, diese Regionen nach dem Zweiten Weltkrieg die Bundesrepublik gerettet

00:20:32: hat. Und wie man sagen, die Wiederaufbauung hat damals. Also das ist dieser positive Mythos des

00:20:37: Bergmanns, der alles kann, der hilfreich ist, der also heroisch verklärt wird. Und das gehört

00:20:44: auch dazu. Alles ist natürlich auch schnell überzeichnet und wird auch zum Klischee. Aber

00:20:50: diese großen Geschichten und die, wie man sagen, diese extremen Erfahrungen sind Teil,

00:20:55: da bin ich bei Ihnen, dieser Ruhrgebietsmentalität. Die ist was Besonderes. Also die ist in normalen,

00:21:01: in anfänglichstrichen Regionen so nicht verhandelt. Und den Stolz nehmen Sie dieser Region ja auch

00:21:05: nicht. Sie feiern ja auch genau das, das hier Rorschel gehört dazu. Nein, es gehört dazu,

00:21:09: dass man, wie man sagen, auch immer wieder darauf verweist, also welche Lebensleistung hier

00:21:14: erbracht worden ist, welche Werte hier entstanden sind. Also ich glaube, es ist weniger Regionen,

00:21:18: gibt die, die so solidarisch sich miteinander verhalten. Also die Offenheit. Wir haben auch den,

00:21:23: den, weil wir immer eine Migrationsregion waren über Jahrhunderte, haben wir eine Offenheit gegenüber

00:21:30: Menschen, die zu uns kommen. Das ist in anderen Regionen nicht so. Es gibt also die, die, ich

00:21:34: soll man sagen, die Ausländerattacken waren im Ruhrgebiet eigentlich so gut wie nie fahren.

00:21:40: Es gibt Solingen, damals die Familie Gensch. Kann ich mich gut daran erinnern, weil ich auch

00:21:44: mit Frau Gensch bekannt bin. Aber das war auch nicht Kernruhrgebiet, das war eben Solingen.

00:21:49: Und wir haben in Dortmund ein Problem? Wir haben Probleme, die sich Gott sei Dank im Augenblick

00:21:52: verbessern, weil da wohl einige sich entfernen und in andere Gegenden gerade umziehen. Aber ich sage

00:21:59: mal, die großen Attentate, die haben wir hier in der Region so nicht gehabt und ich glaube, das

00:22:04: hängt auch damit zusammen, dass wir, dass wir daran gewöhnt sind, dass Menschen kommen und

00:22:08: dass die Menschen auch gebraucht werden. Und denn wir konnten immer eins anbieten, Arbeit.

00:22:13: Warum ist sie so in die Zange nehmen? Hans-Peter Neul war unser erster Podcast-Gast. Das ist

00:22:17: wirklich auf dem Flur gegenüber getrennt durch ein Treppenhaus, was auch Sicherheitsgründe hat,

00:22:21: denn sie hätten einen einzigen Schönheitsfehler. Sie seien Schalker, er sei Dortmunder. Ja,

00:22:26: er ist ja schön. Also wenn man, wie man sagen, diese gelebte Feindschaft in einem Haus vereinigen

00:22:30: kann, funktioniert der Drohgebiet. Wir müssen auch erwähnen, unser gemeinsamer

00:22:35: Besprechungsraum ist direkt in der Mitte. Aber wir treffen uns jeden Tag. Sehr gut.

00:22:39: Ja, das ist wirklich am Ende, haben wir ihm die Frage gestellt, wen sollen wir einladen? Er war

00:22:42: sofort aus der Pistole geschossen. Theo Grütter, es gibt keinen besseren.

00:22:46: Was würden Ihre Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter über Sie sagen? Ist das Arbeiten mit einem Mann,

00:22:59: der genau weiß, was er will, einfach? Ich glaube, die würden sagen, ungeduld ist eine Schwäche.

00:23:03: Ja? Ja, also die, man sagt natürlich, die, man sagt ich fordere die, ich fördere die,

00:23:08: aber glaube ich auch, also wir sind, das ist schön am Drohgebiet. Wir haben ja doch flache

00:23:13: Hierarchien und jede Form der, wenn man sagen, der institutionellen Arroganz funktioniert ja

00:23:18: hier gar nicht. Ist so meine Vorstellung, kennen wir aus allen möglichen Bereichen,

00:23:21: wer so gefragt ist, wer so berufen ist, wer so gefeiert ist, könnte ja auch von

00:23:25: Sicht in Eindruck haben, dass es keiner besser weiß, als ich selbst, wie es zu laufen hat.

00:23:29: Wie offen sind Sie? Da muss man aufpassen, dass man will, man sagen, nicht, dass ich das nicht

00:23:35: für Selbststände ohnehin zweifel und ich weiß sie nicht. Also vielleicht, wenn man sagen,

00:23:39: bin ich viel bonnierter, als ich mich selbst wahrnehme, dass, wie man sagen, das kann man nicht

00:23:43: sagen. Ich glaube aber, weil ich, wie gesagt, sehr in unterschiedlichen, auch medieus zu Hause bin,

00:23:49: auch privat. Also ich glaube schon, also auch in ganz unterschiedlichen Altersgehorten und,

00:23:54: und genau so, ich hoffe wenigstens, dass ich da eine Offenheit behalten habe und nicht fach

00:24:01: idiotisch unterwegs bin. Da kommt mir zu gut, wie gesagt, diese unterschiedlichen Themen.

00:24:06: Also seit dem Augenblick beschäftige ich mich gerade mit Fußball und Kino und nicht mit der

00:24:10: Reformation oder der Industriegeschichte. Also wir haben ja, oder ich habe den, aber auch meine

00:24:17: Mitarbeiterinnen, haben ja den Vorteil, wir können uns jedes Jahr mit einem neuen Thema

00:24:21: auseinandersetzen, das ähnlich wie bei Ihnen, also in den Medien. Die Themenvielfalt gehört zu

00:24:27: unserem Geschäft und ich glaube, das hält an Wach. Ja, das glaube ich. Gibt es denn Instanzen,

00:24:31: denen Sie erlauben zu sagen, Theo, lass doch mal die Züge locker? Beispielsweise, das sind

00:24:36: junge Leute, die wissen genau, was Sie auch tun. Lass ich auf jeden Fall und ich bekomme

00:24:42: ja auch nicht unerheblich Kritik, also von den eigenen Leuten aufeinander und also das lasse

00:24:49: ich zu, muss ich auch zu, was man soll ich machen. Also ich schrei nicht nach Kritik und sage nicht,

00:24:53: jetzt kritisiert mich immer, aber wenn die kommt, nämlich und ich hoffe, dass ich auch wenigstens

00:24:57: ein Teil davon umsetze. Ja, das tun Sie allein schon mit neuen Techniken, wie digital ist das

00:25:02: Museum mittlerweile? Ja, digital native, also in meinem Alter bin ich da nicht mehr wirklich

00:25:08: erführend, aber ich habe hervorragende Leute, viele Penphone, seine Leute, die das, die mir klar

00:25:13: machen, dass das, wie man sagen, die Welt ist und dass wir anders überhaupt nicht kommunizieren können.

00:25:18: Wir haben die Corona-Zeit diese zwei Jahre auch wirklich gut wahrnehmen können und das gesamte

00:25:24: digitale Wesen des Ruhm Museums mit Podcast, mit der Digitalisierung des Besucherzentrums,

00:25:30: Google Art & Culture, wo wir jetzt vertreten sind. Also wirklich nochmal und das sind,

00:25:35: ich merke, dass wir damit in ganz andere Publikum-Sekmenten fordern, die wir vorhin in dem

00:25:41: Mass gar nicht hatten. Aber Tatsache ist auch, Corona war Ihnen ein Graus, ich habe es erlebt,

00:25:45: bei der wirklich weltweit einzigartigen Boys-Ausstellung, die wir gemeinsam eröffnet haben,

00:25:49: aber eben als Film digital, da haben Sie gelitten, Sie brauchen das Publikum, Sie brauchen die

00:25:54: Menschen. Das Museum lebt von der Begegnung und wir sind kein Ort, also wie gesagt, wir haben uns

00:26:01: mit großem Unterstützung, auch mit Ihrer Hilfe, haben wir uns, wie man sagen, sehr stark darum

00:26:06: bemüht, diese Ausstellung und Ausstellungseröffnung digital zu ermieten. Ich glaube, wir waren

00:26:09: da auch ganz erfolgreich. Das sah toll aus. Das ist sehr toll aus und ist auch gelobt worden,

00:26:13: also wir haben auch eine große, große Response bekommen. Aber das Entscheidende ist gerade bei der

00:26:18: Eröffnung dieser Akt, wo hunderte von Menschen kommen, das ist ja, wie man sagen, wie ein,

00:26:23: ich sage jetzt nicht falsche Worte, wie ein Art Gottesdienst, also dass man da, wir öffnen ja

00:26:27: auch in der Regel am Sonntag, also dass man, wie man sagen, wirklich dieses Ereignis und dann das

00:26:31: Gespräch danach und die Wertschätzung, die Würdigung des Thema, das Besondere, der Moment,

00:26:37: wo alles fertig ist und in den Nächten Feuer, also auch für die eigenen Leute, alles gebaut und

00:26:43: zu Ende gemacht wurde, ist ja wie ein Theaterinszenierung, also ist ein großes Ereignis. Und wenn das

00:26:47: fehlt, fehlt viel. Also das Museum ist Leben. Gottesdienst, aber in dem Bild sind Sie nicht der

00:26:54: Gott? Nein, sondern die Ausstellung des Thema, man sagt, ist göttlich und wir sind, wenn überhaupt,

00:27:00: dann nur die Prediger oder Vermittler. Noch mal kurz Ihnen als Vorstand der Stiftung zur

00:27:13: Verein, Sie arbeiten hier auf einer besonderen Fläche, die selbst nicht weiß, was kommt.

00:27:19: Zählge Zollverein, das ist was Besonderes, ein Welterbe im Wandel. Das ist ein Welterbe eigentlich

00:27:24: nicht erlaubt? Ja, wir sind ein besonderes Welterbe, weil normalerweise sind, ist einmal die Welterben

00:27:31: verweisen auf ihre Geschichte. Also ich mache ein Beispiel, das machen wir häufig, die Pyramiden

00:27:35: von Gizeh, Warnpyramiden sind heute touristisch genutzt, aber sind immer noch Pyramiden,

00:27:39: erzählen die Geschichte der ägyptischen Pharaonen. Der Kölner Dom ist eine Kirche,

00:27:44: auch wenn da inzwischen viel Halligalli auf dem Domplatz ist und das mit Religion gar nicht mehr

00:27:49: so viel zu tun hat, ist es immer noch eine Kirche, ist es ein Gotteshaus. Wir waren eine

00:27:53: ehemalige Zeche, wir sind aber keine Zeche mehr und wir sind heute Ort des Strukturwandels. Wir sind

00:27:59: heute ein Kulturort, also hier gibt es das Redot Design Zentrum, hier gibt es Wirtschaftsansiedlungen,

00:28:04: die RRG, die RRG Stiftung, also wir sind Digitalstandort, wir haben hier den Digital Campus mit über

00:28:10: 30 Firmen, die sich unter dem Stiefwort Digitalität zusammengeschlossen haben. Wir sind Veranstaltungs,

00:28:17: wir haben 1,5 Millionen Gäste, die hier Extraschicht feiern, Zechenfest, große Konzerte, wir haben die

00:28:23: Litruhe, das Klavierfestival und die Ruhtrainale sind hier vertreten. Das heißt, wir sind der Ort

00:28:29: als Welterbe in dem Vergangenheit, Gegenwart in Zukunft mit einer Verbringung. Das ist ein,

00:28:33: will man sagen, eine Sonderheit, das gibt es bei den Welterbestätten nur ganz, ganz, ganz selten.

00:28:37: Und es ist aber in unserem Auftrag mit eingeschrieben, also von daher will man sagen, ist es nicht

00:28:43: eine Anmaßung, sondern es ist unser Auftrag. Und das macht diesen Standort als Welterbestandort

00:28:49: so besonders. Wunderte mich gerade über die Aufzählung, das waren viele Punkte, die ich hier

00:28:54: nicht auf dem Zettel hatte und ich habe wirklich noch zusätzliche. Sie haben zum Beispiel die

00:28:58: Designhochschule noch vollgegangen, da haben Sie zum Beispiel, Sie haben viel Gastro auch hier.

00:29:01: Und wir haben fünf große Gastronomien und so weiter. Also der Standort ist komplex, unfassbar.

00:29:07: Sie dürfen nicht vergessen, der Standort ist größer, also Zollverein, die Zechge Zollverein als

00:29:11: die alte Stadt Essen. Also unser Bürgermeister, dem Sagi das Zollfegen, der sagt, wir sind der

00:29:18: größer als die Stadt, dann sagt er aber zurecht, da fests die Stadt aber 1200 Jahre älter.

00:29:23: Okay, Sie haben diese Zeche, eine der schönsten, vielleicht die schönste Zeche der Welt. Sie haben

00:29:29: die Flächen für Neues, Sie haben die Volkwangenhochschule, Sie haben das Paktzentrum natürlich für

00:29:34: Tamsch, Jubiläums ja auch das, Design Red Dot. Also ich baue Ihnen jetzt mal hier auf den Tisch

00:29:39: einen Knopf und wenn Sie den drücken, wäre UNESCO Welt Erbe als Status weg. Aber Sie könnten

00:29:44: diesen ja wirklich weltweit renommierten Ort, den jetzt alle kennen, freigestalten. Würden Sie

00:29:49: drücken? Raus aus den Zwängen? Nein, nein, weil die, die werden sagen, das ist ein Zwang auf der

00:29:56: einen Seite, aber es ist auf der anderen Seite auch eine Mobilisierung und eine, wenn man sagen,

00:30:01: eine Wertschätzung, die du nicht, die du nicht ersetzen kannst. Also viele Menschen kommen hierhin,

00:30:06: weil wir Welt Erbe sind. Es gibt sogenannten Welt Erbetourismus, also es gibt Menschen, wenn die

00:30:10: in eine fremde Region fahren, schauen die, oh, da ist ein Welt Erbe und die kommen automatisch. Das

00:30:13: heißt, das ist für uns eine ewige Motor, dass wir, wenn man sagen, auch immer wieder aufgesucht

00:30:19: und besucht werden und sich damit auseinanderzusetzen, wenn man sagen, wo sind die Zwingel der Vermittlung

00:30:26: und der Erhalt des Erbes auf der einen Seite und wo sind die Möglichkeiten für die Zukunft,

00:30:29: ist eigentlich eine spannende Herausforderung. Weil Sie müssen schauen, wie erhalten wir diese

00:30:33: Geschichte auf der einen Seite und wie machen wir die immer wieder lebendig und deswegen,

00:30:37: ich würde nicht batten, nein. Lassen Sie uns zum Abschluss noch über eine besondere

00:30:46: Ausstellung sprechen. Eine Klasse für sich, Adel, eine Reihen und Ruhr. Ich habe mir am Abend noch mal

00:30:51: die Folge mit Maximilian von Fürstenberg angehört. Sehr unterhaltsam, kann ich Ihnen auch noch mal

00:30:57: empfehlen, ist einfach ein toller Gesprächsgast, der uns dazu reinführt in diese Welt. Läuft

00:31:02: es noch bis Ende Julien? Ja, die kommen die verlängern Gott sei Dank, deswegen jetzt noch bis 31

00:31:06: Julien. Sie sprechen von einer der schützten Ausstellungen, die Sie jemals hatten? Also die

00:31:10: Exponate, die sind natürlich toll, weil es eben aus 1200 Jahre Adels geschieht, die sind mittelalterliche

00:31:16: Handschriften, es sind Skulpturen aus dem Mittelalter, aber es ist aus dem Löwenfeld des Grafen von

00:31:21: Westerholt mit seinem Löwenpark in Gersenkirchen. Also es ist so breit, 1200 Jahre Kulturgeschichte

00:31:28: und was ich glaube, es ist uns wirklich eine fantastische Architektur gelungen, weil der Architekt,

00:31:33: dem Wiener Architekt, wenn er denkt, hat ein Glaspalast entstehen lassen, also wo sich in den

00:31:38: Rheinglas vitrin die Exponate spiegeln und da ist ein ästhetisch hervorragender Ausstellungsarchitektur

00:31:47: entstanden, die einfach Freude macht, wenn man da rein ist, also mich jeden Tag, wenn ich darunter

00:31:52: gebe und öffne die Tür, habe ich ein Glücksgefühl. Präsentiert von der Sparkersäsen? Ganz genau.

00:31:58: Das ist auch ein Anlehrförderer. Herzlichen Dank. Ja, ein Anlehrförderer. Und wenn Sie sich bei

00:32:04: eilen können, Sie das auch noch anschauen, ist es wirklich beeindruckend. Worauf freuen Sie sich

00:32:08: nach? Sie haben großes Vor. Sie sprechen sogar von einem Emscherjahr. Ja, wie gesagt, in diesem

00:32:12: Jahr ist das Emscherjahr hier auf Zollverein, die Emscher ist abwasserfrei, eine Riesengeschichte.

00:32:19: Also und wir zählen wir in zwei großen Ausstellungen, einmal die Ausstellung in der Mischanlage der

00:32:24: Kokorei Beyond Emscher, 16 Fotografen oder fotografische Projekte mit über 1000 Fotos,

00:32:29: die in den letzten zehn Jahren den Emscher-Umbau begleitet haben und gar nicht den Fluss, sondern

00:32:35: die Menschen an der Emsche, die urbane Entwicklung, die Natur, die neue Natur, die dort entsteht,

00:32:40: beobachtet haben. Und am 12. September eröffnen wir eine zweite große Ausstellung, die heißt

00:32:46: die Emscher Bildgeschichte eines Flusses. Und da geht es wirklich um die Geschichte der Emscher als

00:32:51: ursprünglich der Fluss, der die meisten Wasserschlösser in Deutschland vereinigt hat, was man kaum

00:32:57: noch vermöglicht hält, der dann zur Rettung des Ruhrgebietes zum Industrie- und Abwasserkanal

00:33:03: umgebaut wurde und der jetzt eben zurückgebaut wurde in den letzten 30 Jahren zum renaturierten

00:33:09: Emscher-System. Das ist ökonomisch und wie soll man sagen technisch vielleicht gar nicht so

00:33:15: entscheidend. Ich finde, das ist kulturell so wichtig. Die Tatsache, dass im Ruhrgebiet die

00:33:21: Mensch hingegangen ist und sich die Umwelt, die Bodenschätze zu eigen gemacht hat, zu seinem

00:33:26: eigenen Nutzen, ist das eine. Aber dass der Mensch in der Lage und Willens ist, am Ende, wenn es nicht

00:33:33: mehr braucht, das auch wieder in Ordnung zu bringen und der Natur wieder in den Raum, das ist eine ganz,

00:33:38: ganz wichtige Botschaft gerade in dieser Zeit und das könnte die Botschaft des Ruhrgebietes sein,

00:33:43: dass wir sagen, das Ruhrgebiet ist genau der Ort oder das Modell, wie der Klaus Leggebies mal

00:33:49: formuliert hat, an dem man die ganze Frage von Klima, Umwelt, Veränderung, menschlichen Eingriffen,

00:33:54: Anthropozen erzählen kann und deswegen sind diese Emscher-Ausstellungen so wichtig und fantastisch.

00:33:59: Es gibt sogar Außenstellen, Deilbachtal zum Beispiel. Das gehört zum Ruhrmuseum?

00:34:06: Ja, wir haben also auf der Magherätnöhe dieser Berühmten, ist ja keine Arbeiter-Siedlung, aber

00:34:11: ist ja wie man sagen die Gartenstadt überhaupt in Deutschland, haben wir eine Musterwohnung,

00:34:15: wir haben vor für Hemmer, wobei wie man sagen die frühen Destralisierung im nachtigalen

00:34:20: Teil einer Magherätnöhe war eben auch geschlossen. Leider geschlossen gerade wegen der Flutschälte?

00:34:24: Ja, wir sind auch da im Umbau, aber wir haben den Kupferhammer, den renovieren wir gerade noch

00:34:30: mal, da ist die Ausstellung leider abgesoffen, aber im Deilbach haben wir den werden wir jetzt

00:34:35: im Oktober, wahrscheinlich am 22. Oktober werden wir jetzt die Arbeiterhäuser und auch den Hammer

00:34:39: eröffnet können, der ist für 2 Millionen Euro, ist da viel investiert worden und das Tolle ist,

00:34:46: dass wir dann auch das sagt Oberbürgermeister Kupfnehmer, die ganze Klammer der Industrie,

00:34:51: also das ist die Wiege der Industrie, da hat alles begonnen, unten im Süden, am Deilbachtal,

00:34:56: die Metallverarbeitung und das Ende ist eben Zollvereinheit. Die ganze Klammer wird in Essen,

00:35:01: deswegen sind wir so vorüber dieser Rossenstelle.

00:35:04: Sie werden am 20. September sagen Sie es und sagen ich es, es ist ja ein Rundergeburtstag.

00:35:13: Ich werde 65 und war ja früher mal das Ende der Arbeit.

00:35:17: Das war mal Rentenalter.

00:35:18: Genau, aber 70 ist das neue 50 und deswegen werde ich noch einige Jahre weiter machen.

00:35:24: Ihre Frau weiß das schon oder erfährt sich sie im Podcast?

00:35:26: Nein, die weiß es schon und ich glaube sie ist nicht ganz unlangbar, denn wenn sie mich

00:35:31: nur zu Hause hätte, bin ich mir nicht ganz sicher.

00:35:33: Ja, das ist ja die Frage, was macht so ein Ruhrgebietflüsterer, wenn er erstmal dann zu Hause ist?

00:35:37: Wissen Sie schon?

00:35:38: Ja, ich habe ja noch eine Menge Publikum, das ist ein bisschen Problem, aber Sie würden

00:35:41: noch gerne noch mehr schreiben, komme ich jetzt natürlich weniger dazu und wie gesagt,

00:35:47: ich habe einen riesengroßen Freundeskreis im Ruhrgebiet und auch die kommen manchmal

00:35:50: zu kurz und ich bin nicht bange, aber ich freue mich auch trotzdem sehr, dass ich noch einige

00:35:57: Jahre hier bin.

00:35:58: Wir haben noch ein Programm, also wir wollen noch in den nächsten drei, vier Jahren ganz

00:36:01: wichtige Ausstellungen machen, einige habe ich vorhin angesprochen und auch Zollvereinen.

00:36:05: Da sind noch einige Bausteine, die noch zu Ende gebracht werden müssen und da haben wir

00:36:09: eine Agenda, Hans-Peter Noll und ich und die wollen wir durchziehen und deswegen bin ich

00:36:14: froh, dass mir diese Chance nochmal geboten wird und ich sage mal, letztendlich ist ja

00:36:19: auch mein Lebenswerk, dass ich das ein Stück weit zu Ende bringen kann.

00:36:23: Wir haben sehr viel gesprochen über die Seele der Menschen hier, was sollte bei all dem Wandel,

00:36:29: den wir auch besprochen haben, immer erhalten bleiben?

00:36:31: Die grundsätzliche Bereitschaft zu Hilfe, Solidarität und Freundschaft, das ist ein

00:36:36: Charakteristikum der Region, das hört sich zwar verkitscht an, aber das habe ich immer

00:36:41: so erfahren und das ist ein Grundverständnis und das ist in, sagen wir mal, vielen modernen

00:36:48: Metropolen überhaupt nicht der Fall.

00:36:50: Also ich bin nicht fasziniert von dem chinesischen Weg oder, wie man sagen, kalten modernistischen

00:36:59: Modellen, die man, wie man sagen, beschwert, um die Zukunft zu beschweren.

00:37:03: Ich finde, wie ich die man sagen, also es ist unsere gemeinsame Zukunft und die müssen

00:37:08: wir gemeinsam gestalten und der Begriff der Gemeinsamkeit ist entscheidend so erlebigt

00:37:13: das auch im Ruhrgebiet und das wird auch nicht vergehen, da bin ich mir fasziniert.

00:37:18: Professor Heinrich Theodor Grütter, danke schön für Ihre Zeit.

00:37:20: Ich danke Ihnen, Herr Hausler.

00:37:22: Ja, und wenn Sie jetzt mal auf ruhrmuseum.de gehen, ist eine gut gemachte Seite, dann werden

00:37:28: Sie feststellen, was, darüber haben die beiden ja gar nicht gesprochen oder hier darüber

00:37:32: auch nicht, weil es nicht möglich ist.

00:37:34: Das Ding ist einfach zu riesig, es ist zu vielseitig.

00:37:38: Es ist im Grunde zu bunt, um über wirklich jede Farbe sprechen zu können, wie Essen und

00:37:43: das Ruhrgebiet ja eben auch.

00:37:45: Danke schön fürs Hören, gern auch für ein paar Sterne in der App.

00:37:49: Auch wenn Sie uns weiter empfehlen, das freut mich persönlich mit am meisten.

00:37:53: Ich freue mich auch auf die nächste Episode, die sich dann automatisch bei Ihnen meldet,

00:37:58: wenn Sie uns abonniert haben.

00:38:00: Also dann auf einen lauen, entspannten Hochsommer hier in unserer schönen Stadt.

00:38:06: Das war Zu Hause in Essen, ein Podcast der Sparkasser Essen.

00:38:12: Die neue Folge, jeden zweiten Dienstag im Monat.

00:38:16: Daneben

00:38:18: Copyright WDR 2020

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00:38:22: [Musik]