Folge 16 - Bischof Dr. Franz-Josef Overbeck

00:00:00: Ich glaube, dass ich die Form der Entwicklung der Warnemutter Geschlechter weder zu Beginn

00:00:08: meiner Studie noch, dass ich das vor 20 oder 15 Jahren so gesehen hätte wie heute.

00:00:13: Das hat sich sicherlich sehr verändert.

00:00:15: Dazu gehört auch meine Einstellung zur Homosexualität.

00:00:18: Aber auch zu groß und mich sehr bewegenden Frage, wie gelingt eigentlich Partnerschaft

00:00:23: und Ehe?

00:00:24: Das habe ich lange eher klassisch gedacht.

00:00:26: Das funktioniert gar nicht mehr.

00:00:27: Aufregung ist eine Form des Umgangs mit der Zukunft.

00:00:33: Ganz konkret, dass die Pandemie irgendwann ein Ende findet.

00:00:36: Dass wir immer mehr lernen, in unserer Endlichkeit einzustimmen und dass wir trotzdem den Mut

00:00:42: beweisen, wie viele es gesagt haben, für morgen noch den nächsten Apfelbaum zu pflanzen.

00:00:47: Zu Hause in Essen.

00:00:50: Ein Podcast der Sparkasse Essen.

00:00:53: Mit Tobias Häusler.

00:00:55: Nominiert für den Tacken 2021.

00:01:02: Es ist vorweihnachtlich bis weihnachtlich geworden in unserer schönen Stadt.

00:01:06: Willkommen zur Weihnachtsfolge.

00:01:08: Und natürlich sprechen wir auch heute über Essen.

00:01:10: Nicht, wie gut es allen mal ging, sondern wie viel besser es noch wird.

00:01:14: Mit den Menschen, die das auch gestalten.

00:01:16: Aus Politik, Wirtschaft, Sport, Kultur.

00:01:18: Und erstmals eben auch der Kirche.

00:01:20: Der katholischen in diesem Fall.

00:01:22: Er bekommt eine Menge Podcast-Anfragen, sagt er aber meist, sagt er ab.

00:01:26: Passt irgendwie nicht.

00:01:27: Und diesmal passte eben alles.

00:01:29: Und das in der Vorweihnachtszeit und ausgerechnet bei uns, also große Freude, große Ehre.

00:01:33: Er ist der Bischof von Essen.

00:01:36: Dr.

00:01:37: Franz Josef Overbeck.

00:01:38: Ruhrbischof.

00:01:39: Nannten sich die Oberhürten des Bistums Essen schon immer.

00:01:42: Das ist aber eher Umgangssprach.

00:01:44: Also Ruhrbischof oder auch Ruhrbistum.

00:01:46: Er ist der Bischof von Essen.

00:01:47: Wir waren im Bischofs Haus.

00:01:49: Das kennen Sie.

00:01:50: Er ist direkt zwischen Lichtburg und Dom.

00:01:52: Der Weg führt er über den Weihnachtsmarkt.

00:01:55: Auf mich wirkt er in diesem Jahr wie zum Trotz aufgebaut.

00:01:58: Als wollten sich die Boden der Pandemie da in den Weg stellen mit verzweifelter Tapferkeit.

00:02:03: Was denken Sie?

00:02:05: Ich glaube, es ist eher etwas doppeltem geschuldet auf der einen Seite der Notwendigkeit sozialer

00:02:12: Kontakte zwischen Menschen, die jetzt schon sehr lange, immerhin schon bald 21 Monate durch

00:02:17: die Corona-Pandemie eingeschränkt leben müssen.

00:02:19: Und immer auch froh sind, wenn sie nicht zu Hause sein brauchen.

00:02:23: Und das Zweite ist, auch die wirtschaftliche Seite darf nicht vergessen werden, sowohl

00:02:29: für die Essener Innenstadt, die an dieser Stelle schon ihre großen Herausforderung zu

00:02:32: bestehen hat.

00:02:33: Und auf der anderen Seite mit all den Budenbesitzern und denen, die sich dann da geschäftlich

00:02:39: hervortun, Menschen haben, die einfach wirtschaftlich überleben müssen.

00:02:44: Und von der auch das eine Notwendigkeit.

00:02:46: Sie haben es auch gesehen, an dem seit fast Jahrzehnten von meinem Haus stehenden Riesenrad,

00:02:52: das immer wieder aufgebaut wird und uns von Ende Oktober bis nach dem 6.

00:02:57: Januar Tag für Tag Musik beschert und wie ich immer sage, einen säkularen Adventskranz

00:03:03: erleuchtet.

00:03:04: Da höre ich große Freude raus.

00:03:07: Ja, das ist mein Alltag.

00:03:09: Wie geht es Ihnen denn jetzt in diesem besonderen Alltag?

00:03:12: Es ist eine Zeit, die mich einerseits sehr nachdenklich macht, gerade angesichts der

00:03:16: vielen Diskussionen, die wir momentan um das Impfen haben.

00:03:21: Das heißt um die Frage, wie es um die Freiheit der Menschen an sich bestellt, aber auch um

00:03:25: ihre Notwendigkeit sich sozial zu verhalten.

00:03:28: Das heißt, in diesem Sinne auch Gerechtigkeit zu üben.

00:03:32: Wie nah können Sie den Menschen denn gerade sein?

00:03:35: Durch die vielen Kontakte, die ich immer wieder habe, ergibt sich das mit ganz vielen

00:03:39: Menschen gerade wegen der Gottesdienste und der anderen alltäglichen Zusammenkünfte,

00:03:43: die meinen Alltag prägen.

00:03:45: Und auf der anderen Seite gibt es ganz viel Internet, ganz viel Digitales, ganz viel Post

00:03:49: und von daher gesehen auch immer wieder die Notwendigkeit scheinbar, den Bischof sowohl

00:03:54: kritisch anzufragen, aber auch um seine Meinung zu bitten.

00:03:57: Welche Aufgabe können Sie denn gerade nicht erfüllen, wo Sie ganz klar sagen, das wäre

00:04:02: elementarer Bestandteil meiner Aufgabe?

00:04:05: Also was nehmen Sie dem Virus wirklich übel?

00:04:07: Ich nehme dem Virus gar nichts übel, sondern da ist ja keine Person ist, sondern eine

00:04:13: andere naturwissenschaftliche Wirklichkeit ist es die Herausforderung mit einer Seuche,

00:04:19: das Leben zu bestehen, von dem wir in vielen Generationen wussten, das gehört zum Leben.

00:04:24: Aber jetzt seit mehreren Jahrzehnten eine solche intensive Zeit nicht mehr erfahren haben.

00:04:30: Sie haben technische Antworten schon gefunden und angesprochen, dass Digitale, ihr hochsympathischer

00:04:36: Cityseelsorger Bernd Wohlhahn, da spricht den Reisesägen bei YouTube, habe ich gesehen,

00:04:42: es gibt den Dom zum Ausmalen für gelangweite Kinder, es gibt Hintergründe für Videokonferenzen,

00:04:48: den Dom, nutzen Sie sowas auch?

00:04:50: Ja, aber in der Regel, heute ist es ja wichtig authentisch zu sein, habe ich schon in all

00:04:57: den vielen Videokonferenzen der letzten Gut 18, 22 Monate immer den Hintergrund meines

00:05:05: Dienstzimmers offen gemacht, damit alle wissen, wo der Bischof lebt, sitzt und arbeitet und

00:05:09: das bin ich.

00:05:10: Ja, an dem Büro sind wir gerade vorbei gegangen, wenn es das ist, dann müssen Sie die Kamera

00:05:14: ja nur leicht drehen und hätten dem Dom auch im Originale mitgemacht.

00:05:16: Genau, wenn man Sie mich oft von der anderen Seite her filmte, wäre das der Fall, so sieht

00:05:20: man in der Regel ein ganz altes Kreuz meiner bestfälligen Heimat.

00:05:24: Veränderung ist nicht das, was ich unter den ersten fünf Begriffen nennen würde, die mir

00:05:36: einfallen zur katholischen Kirche.

00:05:38: Was ist Veränderung, was ist Bewegung für Sie?

00:05:41: Ist das ein Wort, das in Ihren ersten Mal Widerstand auslöst?

00:05:45: Veränderung gehört zu den Dynamiken eines jeden normalen Lebens und von daher gesehen

00:05:51: ist die katholische Kirche in ihrer Langlebigkeit der lebendigste Beweis für Veränderung.

00:05:56: Sonst gäbe es uns nicht mehr und es gibt uns schon seit 2000 Jahren länger als fast

00:06:01: jede andere Institution auf dieser Erde.

00:06:04: Veränderung steht dafür, dass Identität nicht etwas Festes ist und viele Menschen hoffen

00:06:10: sich jedenfalls ab einem gewissen Lebensalter eine gewisse Festigkeit, die ihnen Sicherheit

00:06:16: bietet.

00:06:17: Sofern ist was eigentlich zur Identität gehört Veränderung dann in diesem Sinne eine Bedrohung.

00:06:24: Sie sprechen von Menschen, sprechen Sie auch von Ihrer Institution?

00:06:27: Die Kirche ist eine Institution von Menschen und von daher gesehen durch die dabei, durch

00:06:34: die 2000 Jahre entwickelten Formen zu einer solchen Beständigkeit herangewachsen, von

00:06:41: der eigentlich das Wesentliche sich sehr einfach sagen lässt und vieles andere sehr geschichtlich

00:06:47: bedingt bleibt.

00:06:48: Die Menschen stellen immerhin noch Fragen.

00:06:51: Sie fragen nach dem Umgang mit Missbrauchsfällen, sie fragen nach größerer Verantwortung von

00:06:56: Frauen in Ämtern, nach ihrer Position homosexuellen gegenüber.

00:07:00: Ich habe darüber nachgedacht, diese Fragen dokumentieren ja immerhin die Kirche und

00:07:06: ihre Position ist ihnen wichtig.

00:07:07: Also selbst wenn sie enttäuscht sind, stellen sie eben diese Fragen.

00:07:11: Ist das Schlimmste was ihnen passieren kann, dass keiner mehr fragt, dass sie irrelevant

00:07:14: werden?

00:07:15: Ich habe meinen großer Einwurf im Blick auf das viele was ich zu tun habe, dass mir nicht

00:07:23: wenige sagen sei froh, so bist du als Kirche gefragt und das heißt ja du hast eine Stimme,

00:07:28: die Menschen hören wollen und selbst wenn sie eine andere Meinung dazu entwickeln, sie

00:07:33: jedenfalls Resonanz und Nachratigkeit erzeugt.

00:07:35: Also Nattemotto, wer enttäuscht ist, der lebt immerhin noch?

00:07:39: In der Tat.

00:07:40: Wie sehen denn Ihre Antworten aus?

00:07:42: Das ist ja unterschiedlich, je nachdem mit wem ich unter welchen Perspektiven zu tun

00:07:47: habe und unter dieser Rücksicht auch gerade was Veränderungsprozesse angeht auf dem Weg

00:07:53: bin.

00:07:54: Also bis zum Essen können Sie sehen, dass das, ich bin jetzt ein paar Tagen zwölf Jahre

00:07:58: Bischof von Essen, ein großes Thema gewesen ist in den letzten zwölf Jahren und auch bleiben

00:08:03: wird.

00:08:04: Das hängt an äußeren wie inneren Faktoren, die es notwendig machen, dass wir den inneren

00:08:10: Kern von Kirche bewusst lebend wissen, wir müssen uns vollkommen neu inkulturieren und

00:08:17: dass auch in einer neuen Kultur persönlich wie auch öffentlich zeigen.

00:08:22: Von daher gesehen gehört dieses Wort zum normalen Altersvokabolat des Lebens der Kirche

00:08:29: von Essen.

00:08:30: Ich bin unter anderem ja auch katholischer Militärbischof und das heißt immer mit ganz

00:08:34: vielen Menschen sehr unterschiedlich ja Kultur zusammen und vor allen Dingen mindestens

00:08:40: die Hälfte der Soldatinnen und Soldaten werden ganz bald oder sind es, genau kenne ich die

00:08:45: Zahl jetzt gerade nicht mehr getauft.

00:08:48: Das heißt für unsere Kultur in der Regel auch nicht mehr religiös gebunden oder religiös

00:08:52: so gebunden, dass es nicht öffentlich wird.

00:08:54: Das heißt, wir müssen sich immer wieder den sowohl vernunftmäßigen Fragen an den Glauben

00:09:00: stellen, wir aber auch den Fragen der vielen, die aus Interesse mit mir ins Gespräch kommen,

00:09:05: aber für die, weil ich jetzt biblisch gesprochen, der Glaub und die Religion ein Buch mit sieben

00:09:11: Segeln lendet, das noch nicht geöffnet wurde.

00:09:14: Und dass man auch von außen schwer erfragen kann, ich habe den Eindruck, Sie gehen einen

00:09:19: neuen Weg, Sie gegenfragen.

00:09:21: Sie fragen jetzt proaktiv, was soll denn Kirche sein?

00:09:25: Es ist sehr deutlich, wenn Sie ihn vereinen und gemeinten sind, dass viele Kirche brauchen

00:09:30: als eine soziale Heimat.

00:09:32: Und das frage ich auch viele, wie erleben Sie die und wie können Sie sich vorstellen,

00:09:37: sie zu leben?

00:09:38: Und in den heutigen Bedingungen sind die unterschiedlichen Antworten natürlich nicht einfach versöhnbar

00:09:43: zu machen.

00:09:44: Das machen älteren und alter Generationen anders ab, sich auf diese Frage einzulassen

00:09:50: als ganz junge.

00:09:51: Das machen Menschen mit einer großen Kirchen näher aufgrund ihres Lebens an anderen Bildern

00:09:56: deutlich als Menschen, die vielleicht nur Passagier und Peripher mit der Kirche in Kontakt stehen.

00:10:01: Welche Bedürfnisse, wenn Sie die Menschen fragen, Stichwort Synodaler Weg oder auch

00:10:05: Zukunftsbilder, Ihr eigenes Projekt, was erreicht Sie denn?

00:10:09: Wo können Sie vielleicht doch nochmal konkrete auf die Bedürfnisse der Menschen der Gemeinde

00:10:13: hier in Essen eingehen?

00:10:14: Das ist auf der einen Seite die sehr konkrete Frage, wie leben wir in den Vereinen und

00:10:19: Gemeinden und in den Orten zusammen, in denen wir sichtbar Christen sind.

00:10:24: Das wird auf Dauer nochmal eine neue Frage an die Kultur des Gottesdienstes sein, weil

00:10:29: wir nicht nur durch die Corona-Pandemie schon lange sehen, dass sich die Teilnahme an

00:10:34: den Gottesdiensten extrem verschiebt, und zwar jünger die Generationen umso weniger.

00:10:39: Was aber jetzt kein Naturgesetz ist und von daher gesehen ist das eines der großen Herausforderungen.

00:10:45: Die zweite Herausforderung wird daran bestehen, Beteiligung zu ermöglichen.

00:10:49: Eine der wichtigen Fragen, die wir nicht nur politisch haben, sondern auch die Gesellschafts-Theoretisch

00:10:53: von Bedeutung sind somit auch für uns als Kirche.

00:10:56: Ich erlebe hier in Essen eine Ortskirche, die ganz offen ist für unendlich viele Strömungen.

00:11:05: Das hängt an unserer Geschichte.

00:11:07: Hier in dieser Stadt leben wir ja mit über 600.000 Menschen zusammen, sehr unterschiedlich

00:11:11: an eine Herkunft mittlerweile.

00:11:14: Der Katholizismus war mal sehr geprägt, sowohl von der Arbeit des Bergbaus und des Stahls

00:11:19: und auf der anderen Seite von sehr vielen katholischen Bergleuten und Stahlarbeitern.

00:11:24: Etwas thematisch ausgedrückt.

00:11:26: Alles andere kam hinzu.

00:11:28: Das ist weggefallen, faktisch.

00:11:30: Und seit 2018 seit der letzten Verfachernenschicht des Bergbaus auch nicht wiederherzustellen.

00:11:36: Und somit verschiebt sich die Basis des Katholizismus.

00:11:42: Es gibt ja zum Runterladen auch den Dom zum Ausmalen.

00:11:45: Eigentlich für Kinder gedacht dabei eigentlich ist auch ein schönes Symbol, dass ich meine

00:11:48: eigenen Farben nehmen kann.

00:11:50: Sie geben die Linien vor und ich male selbst.

00:11:53: Ja, das ist ein schönes Bild für das Amt in der Kirche.

00:11:55: Das gibt die Linien vor und jeder malt sein Bild.

00:11:58: Wichtig ist nur, dass man mit wohlwollenden Augen die anderen Bilder betrachtet und sie

00:12:03: nicht explodierend wertet.

00:12:05: Also insofern können ihre Kinder gerne malen, ob groß oder klein kann das jeder tun.

00:12:11: Nur nicht über die Ränder.

00:12:13: Das geht auch.

00:12:15: Man muss ja gucken, als wir schon hin und wieder, bin ich das auch gefragt, wie weit

00:12:19: davon über die Ränder gehen.

00:12:21: Das ist eine Frage der Freiheit.

00:12:23: Und gleichzeitig aber auch eine Frage der Verantwortung im Leben mit viel.

00:12:26: Es ist hier nicht so, als würde alles progressiv moderner vorne gehen und die Kirche sei irgendwie

00:12:46: stehen geblieben.

00:12:47: Und wir haben es ja hier, Sie haben es gesagt, das beste Beispiel, die Transformation im

00:12:50: Rohgebiet, erst viel die Kohle weg.

00:12:52: Und jetzt habe ich fast schon das Gefühl, was es nochmal schwieriger macht mit der Identität.

00:12:57: Kommt so ein neues Narrativ dazu, ihr habt mit der Kohle den Planeten kaputt gemacht.

00:13:02: Das heißt, das was wirklich, wo wir noch gesagt haben, gut die Kohle ist weg, wir müssen uns

00:13:05: umstellen, aber immerhin haben wir Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut.

00:13:08: Kommt jetzt so dieses umweltsünder Ding, erleben Sie diese Spaltung hier auch, dass es richtige

00:13:14: Identitätsprobleme und auch Generationsprobleme gibt?

00:13:17: Nein, deswegen nicht.

00:13:18: Aber es gibt die großen Herausforderungen der sozialekologischen Frage.

00:13:22: Und die hat natürlich auch mit der Geschichte zu tun.

00:13:26: Aber die meisten Menschen schauen so, nämlich sie war nicht nur im Rohgebiet auch darüber

00:13:31: hinaus, in diesem Punkt eher nach vorne.

00:13:33: Und wissen, dass natürlich die fossilen Brennstoffe eine hohe Belastung hinterlassen haben, gerade

00:13:40: auch was das ökologische Gleichgewicht im positiven Sinne angeht, die unbedingt zu

00:13:44: bearbeiten ist.

00:13:45: Bei Wikipedia könnte man Essen gut so beschreiben.

00:13:48: Kohle weg und wir versuchen jetzt diese Transformation hin zu einer Wissenstadt, zu einer Gründerstatt

00:13:53: auf der anderen Seite aufzubauen.

00:13:55: Aber es gibt ja zwischen diesen beiden Türmen im Grunde keinen Wechsel.

00:13:59: Sie machen aus einem 60-, 65-Jährigen, sagen wir mal 60 oder end 50-Jährigen Bergmann

00:14:04: keinen Latte Macchiato trinkenden Hipster, der im Co-Working-Space jetzt neu gründet.

00:14:09: Wie schaffen wir es, die Menschen mitzunehmen hier in unserer Stadt?

00:14:12: Es ist eine bunte Mischung von sehr wachen Menschen, die immer schon gewohnt sind mit

00:14:18: Transformationsprozessen zu leben.

00:14:20: In Ordnung, aber hier kriegen ja manche Menschen wirklich gesagt, wir brauchen euch nicht mehr.

00:14:24: Das finden sie in jeder Stadt, in Deutschland und in der Welt.

00:14:28: Und hier ist das eine soziale Verantwortung dafür zu sorgen, dass sie ordentlich leben können,

00:14:33: dass sie die entsprechenden Unterstützung bekommen.

00:14:35: Aber natürlich auch herausgefordert sind sich, was die Arbeitsprozesse angeht, auf eine neue

00:14:42: Welt einzustellen.

00:14:43: Da merke ich allerdings schon, der Kohleausstieg ist ja nicht von jetzt auf gleich geschehen,

00:14:48: sondern hat viele Jahrzehnte gedauert.

00:14:51: Eigentlich hat er angefangen mit der Gründung unseres Bistums.

00:14:54: Die ersten 20 Kohlezeichen sind in dem Jahr geschlossen worden, als unser Bistum gegründet

00:15:00: wurde, nämlich 1958.

00:15:02: Das vergessen viele.

00:15:03: Und von daher gesehen ist das, glaube ich, eine perspektivische Frage.

00:15:08: Die politisch natürlich im Blick auf Arbeitsplätze, im Blick auf genügend Formen von verlässlicher

00:15:15: Mobilität und so weiter geklärt werden muss, bei der wir als Kirche dafür sorgen können,

00:15:21: dass die Menschen sozial beheimatet bleiben, dass diejenigen, die wirklich durch das Raster

00:15:27: der Versorgung hindurchfallen, dann wenigstens bei uns und bei anderen, die Hilfe leisten

00:15:32: können, ein Zuhause finden.

00:15:34: Und dass man das sogenannte Narrativ, wie wir heute euch sagen, immer nach vorne bringt,

00:15:40: dass man wissen muss, wir stehen auf dem Rücken von Generationen, die viel geleistet

00:15:45: haben.

00:15:46: Und gleichzeitig ist das keine Einladung, sich auszuruhen.

00:15:48: Und von daher gesehen gehört beides zusammen.

00:15:51: Und das ist, glaube ich, das Herausforderungsvolle des Ruhrgebiets momentan, das zu tun.

00:15:57: Ist es auch das, was Sie an Essen so mögen?

00:16:00: Unter anderem, weil ich natürlich viele, viele Menschen kenne, die aus diesen Traditionen

00:16:06: kommen und die es wirklich schwer haben.

00:16:08: Übrigens manche auch ökonomisch richtig schwer sich nach vorne zu entwickeln und ihr Alter

00:16:13: mitwürde zu bestehen.

00:16:14: Aber ich kenne eben auch ganz viele, die auf der verschiedenen Rücksicht sehr kreativ

00:16:19: sind.

00:16:20: Ich kenne auch ein paar von ihnen genannten Hipster, aber das ist irgendwie auch alles

00:16:25: in einem hier sehr träglichen Maße präsent.

00:16:27: Das ist übrigens auch gesund, so weil normal.

00:16:30: Sollte man übrigens immer nicht vergessen, wenn man solche Dinge nach vorne schiebt.

00:16:34: Die meisten Menschen nämlich 90 Prozent müssen unter anderen Bedingungen leben.

00:16:38: Sie merken schon, ich möchte gerne über die Stadt sprechen.

00:16:40: Immer wenn ich über die Stadt mit Ihnen sprechen möchte, sprechen Sie sofort über

00:16:43: die Menschen.

00:16:44: Lassen Sie uns mal ein bisschen über Orte sprechen.

00:16:46: Haben Sie einen Lieblingsort?

00:16:47: Das ist doch gut für einen Bischof, wenn man über Menschen spricht.

00:16:50: Dafür ist er ja da.

00:16:51: Haben Sie Orte?

00:16:52: Das ist jetzt meine Frage.

00:16:54: Ja, ich gehe gerne joggen.

00:16:55: Und von daher mag ich so einige Orte, wenn ich über den Ball in der See laufe oder so,

00:17:02: von denen ich sagen kann, da kann ich gut aufatmen und durchatmen.

00:17:06: Wenn ich das Ruhrgebiet nehme, gehe gerne auf die einen oder andere Halde und gehe da laufen.

00:17:11: Das ist ein wunderbarer Blick.

00:17:13: So wie heute der Nebel entweicht, die Sonne kommt, dann hat das Ganze auch einen hohen

00:17:18: Charme.

00:17:19: Das sehr gilt auch für die Ruhr.

00:17:21: Es gibt einige schöne Baudenkmäler.

00:17:23: Und bei manchem denke ich, ich muss wieder auf die Menschen zu sprechen kommen.

00:17:27: Wenn ich die Wohnsituation in unseren Städten sehe, dann hoffe ich immer nur, dass die Menschen irgendwie gut leben können.

00:17:34: Und joggen sie allein?

00:17:35: In der Regel ja, weil das, das hängt mit meinen Zeiten zusammen, die ich das tun kann, nämlich morgens früh.

00:17:41: Ach so, und dann war es schon auch unerkannt, wie der Dunkelhäuter.

00:17:43: Dann genau, das ist immer das Beste.

00:17:45: Von daher ja.

00:17:47: [Musik]

00:17:55: Was vielleicht viele nicht wissen, die gesamte deutsche Bundeswehr hat einen Militärbeschuf, einen einzigen.

00:18:01: Und das sind sie und das auch schon seit genau zehn Jahren.

00:18:04: Wir haben zumindest meinen Eindruck in diesem Jahr zum ersten Mal so intensiv wie lange nicht mehr über die Bundeswehr gesprochen.

00:18:10: Wir hatten die Flut, die Rettung am Flughafen Kabul.

00:18:14: Jetzt soll ein General die Impfkampagne mitbeflügeln.

00:18:17: Dann Zapfenstreich der Bundeskanzlerin.

00:18:19: Haben Sie den Eindruck, dass wir eine langsam erhöhte Wertschätzung der Soldatinnen und Soldaten haben?

00:18:26: Lange fühlten die sich mindestens wenig beachtet.

00:18:30: Das jetzt bald zu Ende gehen, der Jahr 2021 ist ein guter Spiegel für die sich verändernden Herausforderungen,

00:18:37: die den Soldaten und Soldaten gegenüberstehen.

00:18:41: Waren es lange Jahre vor allen Dingen jetzt in den letzten Jahrzehnten die Auslandseinsätze.

00:18:46: So verändert sich das jetzt aufgrund der neuen geopolitischen Sicherheitslage.

00:18:51: Und hat auch wiederum folgen für einen Einsatz von Soldatinnen und Soldaten,

00:18:57: der im Inland immer nur dann wahrgenommen wird, wenn es um Katastrophen geht, die zu bewältigen sind.

00:19:04: Wobei wir ja gern so tun, als bräuchten wir keine Armee.

00:19:07: Oder auch zum Teil sogar, als hätten wir gar keine.

00:19:09: Die fühlten sich ja häufig auch genau in diesen Auslandseinsatzorten sehr im Stich gelassen.

00:19:14: Solange es eine Einsatzpflicht gab, zumindest für den Wehrdienst für ein paar Monate,

00:19:20: war die Bundeswehr noch etwas präsenter.

00:19:23: Das wird immer weniger dadurch, dass es jetzt nicht der Fall ist.

00:19:27: Und nicht mehr der Fall ist, hat über 10 Jahre.

00:19:30: Und das kann man auch merken und verlangt eine andere Form der Aufmerksamkeit.

00:19:34: Dann geht es der Seele, wenn ich es rausgehöre, der Seele der Soldatinnen und Soldaten.

00:19:38: Dafür sind sie ja auch mitverantwortlich besser, also auch besser durch Präsenz in der Öffentlichkeit.

00:19:42: Es ist eine riesen Chance, die Sie wahrnehmen.

00:19:45: Und auch wahrnehmen sollen.

00:19:46: Ich darf zu einem Jubiläum gratulieren.

00:19:53: Ich habe nachgerechnet 700 Jahre Overwächs.

00:19:56: Das ist in der Tat so.

00:19:58: Also frisch gefeiert im Jahr 2020.

00:20:00: Ich liebe ja Jubiläen.

00:20:02: Also 700 Jahre ist es hier.

00:20:03: Da wurde Ihre Familie zum ersten Mal urkundlich erwähnt als Landwirte in Marl.

00:20:10: Ja, ja.

00:20:12: Ich gehöre also im Blick auf die deutsche Bevölkerung zu den Beständigen.

00:20:15: Also den Seshaften.

00:20:18: Und zu denen, die von daher gesehen schon von ihrer Herkunft einen Sinn für Traditionen haben.

00:20:24: Aber auch wissen, um sich zu bewahren, muss man sich ständig verändern.

00:20:27: Sonst gäbe es uns ja nicht mehr nach 700 Jahren.

00:20:30: Und von der erlähnten mich das immer schmunzelt als ein schön hinweislich,

00:20:33: mein Bischofsdienst als katholischer Bischof ausüben kann.

00:20:36: Ich schätze die Tradition und ich achte die Veränderung.

00:20:39: Sie sollen mit 17 gesagt haben, ich mache jetzt noch mein Abitur, Geschwister-Scholl-Gymnasium.

00:20:45: Und dann studiere ich Theologie.

00:20:47: Und da interessierte sie nicht nur die Theologie, sondern die Theologie als Weg hin zu einer Erkenntnis über Gesellschaft, über Soziales.

00:20:56: Mit 17?

00:20:57: Ja, ich war immer schon an vielen Dingen sehr interessiert.

00:21:01: Und da habe ich dann gefragt, gibt es denn einen Beruf, der das alles abdeckt?

00:21:05: Und im Verbund mit meiner religiösen Ader und auch der Frage meiner Kirchenbindung

00:21:12: kam durchaus das priesterliche damals ewigenszeiten in Betracht.

00:21:19: Und es hat sich, wie Sie jetzt sehen, als eine richtige Wahl herausgestellt.

00:21:22: Das müssen Sie mir sagen, das kann ich nicht sehen.

00:21:24: Doch, das können Sie sehen, das säße ich ja hier nicht.

00:21:26: Und klachen noch.

00:21:31: Ja, natürlich sehr sogar.

00:21:32: Humor gehört zum Leben, bei mir ist recht.

00:21:35: Es ist eine Form der Distanzierung, die große Nähe darstellt.

00:21:38: Und von daher gesehen hat sich das einfach ergeben.

00:21:43: Und ich halte den Glauben und auch die Seelsorge für ein menschliches, aber auch für ein intellektuelles Abenteuer.

00:21:51: Und von daher hat sich von Anfark an für mich immer die Frage gestellt, wie kann das zusammengehen?

00:21:56: Und von der glaube ich auch, dass wir eine Stimme für die Wirklichkeit jenseits nur des Religiösen haben.

00:22:02: Und die versuche ich ja auch, dann zu artikulieren.

00:22:05: Und eines der Felder, wo das jetzt gerade besonders gut geht, ist das soziale.

00:22:10: Wir haben Ihre Eltern reagiert, als sie sich über dieses Leben entschieden haben.

00:22:13: Also damit auch gegen eine Familie, gegen Enkel.

00:22:17: Meine Mutter war sehr strikt und war skeptisch.

00:22:21: Mein Vater hat es immer unterstützt.

00:22:23: Und mittlerweile ist ja viel Zeit, seitdem ins Land gegangen haben sie alle gesehen,

00:22:29: dass ich wohl in meine richtige Lebenswahl getroffen habe.

00:22:32: Das ist gut.

00:22:33: Soweit es an mir liegt.

00:22:34: Das heißt, Ihre Eltern haben auch mitbekommen, welche Aufgaben sie eben schön Münster hatten,

00:22:39: wie oft sie mit Kraninal Ratzinger, mit Papst Benedikt zu tun hatten.

00:22:42: Und da merken sie dann schon, okay, das war sein Weg.

00:22:45: Ja, aber das hat sie natürlich bewegt und beschäftigt, wie meine Familie und Freunde auch.

00:22:51: Aber sie wissen, dass das nicht so bedeutend ist.

00:22:53: Und bedeutsam ist das Leben im Alltag mit den Menschen.

00:22:56: Ja, da sind sie wieder.

00:22:57: Ja, da sind sie.

00:22:58: Da gehöre ich auch hin.

00:22:59: Sie leiten jetzt hier ein Wistum, das ja damals sehr weiblich geführt wurde.

00:23:13: Die starken Äbtistenen im Frauenstift haben ja hier fast 1000 Jahre lang alles geprägt.

00:23:19: Ist es so viel in Bewegung gerade? Welche Rolle kann, welche Rolle sollte die Frau in

00:23:24: der Kirche spielen?

00:23:25: Es gibt einen sehr alten Priester unseres Bistums, der schon über 100 Jahre alt ist und der mir

00:23:30: immer sagt, Herr Bischoff, die Frage mit den Frauen wird sie ein Leben lang beschäftigen.

00:23:35: Und dann sage ich uns in der Appellat, das ist jeden Tag der Fall, im vielfachen Sinne.

00:23:41: Das gehört also an der großen kulturellen Herausforderung, die wir in dieser Form, in

00:23:46: der gesamten Tradition, nicht nur der Kirche, auch der gesamten Gesellschaft noch nicht

00:23:51: hatten.

00:23:52: Und mittlerweile aufgrund natürlich, der dann mit einhergehen in Entwicklung der Frage

00:23:57: von Freiheit und Gleichheit und Gerechtigkeit dazu geführt haben, dass in fast allen gesellschaftlichen

00:24:04: Formationen Geschlechtergerechtigkeit nicht mehr in Frage gestellt wird.

00:24:08: Das ist eben aufgrund der katholischen Tradition gerade im Blick auf das Amt natürlich eine

00:24:14: große Frage.

00:24:15: Nicht im Blick auf die normale Zusammenarbeit mit vielen Menschen aller Art, in Gemeinde

00:24:21: oder sonst, wo wir Kirche sind.

00:24:24: Und diese kulturelle Herausforderung bleibt uns.

00:24:28: Da gehören wir eher in Deutschland ja schon zu den mutig nach vorne gehenden, wenn man

00:24:33: bedenkt, dass ich zum Beispiel jetzt aufgrund des Priestermangels, wir haben nicht mehr

00:24:37: genügend Priester, in zwei Vereien Frauen mit Koordinierungs- und Leitungsaufgaben

00:24:44: betraut habe und es einen sogenannten koordinierenden Priester gibt, der mit tut aber es keinen

00:24:51: wirklichen Pfarrer mehr gibt.

00:24:53: Das macht mir große Sorge im Blick auf das Amt in der Kirche, im Blick auf die Möglichkeit,

00:24:59: die sich jetzt mir bietet, solche Frauen, die sich im Glauben und auch im Dienst bewährt

00:25:03: haben, da einzustellen, zeigt, dass wohin es auch bei uns geht.

00:25:07: Das wäre vor ein paar Jahren und Jahrzehnten noch nicht denkbar gewesen.

00:25:11: Also Kirche gelernt und studiert haben sie noch zu völlig anderen Zeiten.

00:25:15: Und es ist auch heute noch so.

00:25:17: Ich bin ja viel in der Welt unterwegs aufgrund meiner vielen Aufgaben und wenn ich als Militärbeschuf

00:25:23: in gewissen Ländern bin, in denen die Soldatinnen und Soldaten sind, haben Frauen grundständig

00:25:28: andere Aufgaben, die eine solche Form der Emazipation, eine solche Form der Öffentlichkeit nie und

00:25:33: nimmer denken können, geschweige denn, erlebten.

00:25:37: Und es gibt wieder andere Welten, in denen es so ist wie hier, wo wir in der gleichen

00:25:43: Schrittlänge einfach nach vorne gehen.

00:25:45: Heißt aber auch, dass Sie jahrzehntelang gelernte Positionen neu denken mussten.

00:25:50: Sie sind ja nicht als Revolutionär dort ins Studium eingestiegen.

00:25:52: Das kann ja auch sehr schmerzhaft sein.

00:25:54: Das Neue ist ja nicht nur heute richtig, so wie das alte damals richtig war, sondern man

00:26:00: kann ja auch damit konfrontiert sein, jahrzehntelang falsch gelegen zu haben.

00:26:03: Ja, es ist besser und klug.

00:26:05: Gerade weil ich ja Bischof einer Institution bin, die so alt ist, geschichtlich zu denken.

00:26:11: Und von daher kann man immer wieder auch die Gründe benennen, warum es in gewissen Zeiten

00:26:16: so und so gewesen ist.

00:26:17: Man kann aber auch genauso zeigen, warum sich Dinge verändert haben und deswegen nicht mehr

00:26:22: zu einem Stadium zurückkehrt werden kann, was mal war.

00:26:25: Die Zeiten sind vorbei, gesagt Sie.

00:26:26: Die Zeiten sind vorbei.

00:26:27: Das habe ich auch von unserer Bistum vielfacherweise gesagt.

00:26:30: Das gilt ja jetzt nicht nur für die schlechte Geschlechterfrage im Blick auf das Amt in

00:26:33: der Kirche.

00:26:34: Das gilt für die Sexualmoral.

00:26:35: Das gilt für die Frage der Volkskirchlichkeit.

00:26:37: Das gilt für die Frage des Verhältnisses zwischen Staat und Kirche.

00:26:41: Und so versuche ich auch, Kirche heute auf den Weg zu bringen und mich in diesem Sinne

00:26:46: immer auch selbst intellektuell verredlich zu fragen, aber auch im Glauben gegründet und

00:26:51: kirchlich.

00:26:52: Was muss bleiben?

00:26:54: Was kann sich verändern?

00:26:56: Und was wird sich verändern?

00:26:57: Und vor allem wie?

00:26:59: Und ich versuche und den Zeiten, den wir jetzt leben, die ja vielfacherweise revolutionär

00:27:04: sind, eher das Evolutionär zu tun.

00:27:08: Also einen Schritt nach dem anderen zu gehen.

00:27:10: Ich habe Sie da in Gesprächen immer sehr ehrlich erlebt, welche Positionen hatten Sie vielleicht

00:27:15: vor einigen Jahren noch, in der Sie Argumente bewegt haben?

00:27:18: Also wo stehen Sie jetzt woanders als damals?

00:27:20: Und sind vielleicht sogar selbst auch ein bisschen von sich überrascht?

00:27:23: Also ich glaube, dass ich die Form der Diversität, der Entwicklung der Warnemut der Geschlechter

00:27:32: weder zu Beginn meines Studiums, es gab diese Frage gar nicht gesehen habe, noch dass ich

00:27:38: das in vor 20 oder 15 Jahren so gesehen hätte wie heute.

00:27:42: Das hat sich sicherlich sehr verändert.

00:27:44: Dazu gehört auch meine Einstellung zur Homosexualität.

00:27:46: Aber auch zur großen, mich sehr bewegenden Frage, wie gelingt eigentlich Partnerschaft

00:27:52: und Ehe?

00:27:53: Das habe ich lange eher klassisch gedacht, das funktioniert gar nicht mehr.

00:27:58: Das ist kein Wetturteil, das ist einfach eine Beschreibung von Wirklichkeit.

00:28:02: Und das neu zu denken, hatte ich für einen Riesenherausfall.

00:28:06: Und übrigens nicht nur katholisch, sondern einfach für das Gelingen einer Gesamtgesellschaft.

00:28:11: Und damit hängt das Familienbild zusammen.

00:28:14: Damit hängt sehr etwas anderes zusammen, wo ich gerade feststelle, wie sehr wir uns

00:28:18: verändern, das einander von Familie und Arbeit neu zu definieren.

00:28:24: Und das hängt wesentlich mit der Bildung und der Herausforderung der Präsenz von Frauen

00:28:30: im Alltag zusammen.

00:28:32: Dass ich gerade im Verhältnis der letzten 30 bis 40 Jahre grundständig verändert habe.

00:28:37: Und so könnte ich fortfahren.

00:28:39: Ich finde es schön, dass sie es nahezu als Beleidigung empfinden, wenn jemand auf sie

00:28:42: zukommt und sagt, Mensch, Franz Josef, du bist immer noch der Alter.

00:28:46: Hast du sie wirklich nicht verändert?

00:28:48: Ja, das sagen einige und einige sagen, ihr müsst etwas verstört und verändern es sich

00:28:51: aber sehr.

00:28:52: Was ist sie lieber?

00:28:53: Ich sage immer, das gehört heute zum Leben dazu.

00:28:57: Also tue ich es.

00:28:58: Nach dem Motto, warten Sie mal ab, wenn Sie in 10 Jahren treffen?

00:29:01: Nein, nein, nein, dann sage ich, Sie können sehr gewiss sein.

00:29:06: Ich komme aus einer alten Familie mit viel Erfahrung durch die Geschichte.

00:29:10: Von der weiß ich schon, was die Identität ist, die bleibt.

00:29:12: Aber sie bleibt auch nur, wenn ich mich verändere.

00:29:15: Also denken Sie bitte Paradoxen, wenn Sie mit mir reden.

00:29:17: Gibt es einen Moment, an dem für Sie Weihnachten ist?

00:29:26: Ist das ein Moment der Stille, nur für Sie oder ist das ein Moment in aller Öffentlichkeit?

00:29:30: Also es gehört natürlich vielfacheweise dazu, Weihnachten als Fest zu feiern.

00:29:35: Für mich als Bischof in Gottesdiensten und in Begegnung mit Menschen und in Kontakten,

00:29:41: die sich auch vielfacheweise ergeben.

00:29:43: Das ist das eine.

00:29:45: Das zweite ist natürlich die Stille, ohne die Öffentlichkeit nicht geht.

00:29:49: Und die im Gebet und in anderer Form der Reflexion einfach zu meinem Leben gehörten.

00:29:56: Und das dritte ist Weihnachten passiert natürlich jeden Tag.

00:30:00: Und hier bin ich wieder bei den Menschen.

00:30:02: Gott wird Mensch.

00:30:03: Also es ist immer da Weihnachten, wo ich mit Menschen zusammen bin.

00:30:07: Also auch gerade in diesem Moment?

00:30:08: Auch in diesem Moment.

00:30:09: Jetzt habe ich gar kein Geschenk dabei.

00:30:11: Sie selbst.

00:30:12: Danke schön.

00:30:13: Sie sind ein Mann des Glaubens.

00:30:16: Sie sind ein Mann der Hoffnung.

00:30:17: Wenn Sie von Hoffnungen sprechen und Sie predigen, dann war das ja entweder immer recht abstrakt

00:30:22: damals.

00:30:23: Hoffnung allgemein.

00:30:24: Oder Sie war ganz individuell bezogen auf vielleicht dieses Gemeinnemitglied, was gerade

00:30:29: vor Ihnen sitzt.

00:30:30: Und Sie wünschen dann Hoffnung und Kraft in der jeweiligen Situation.

00:30:33: Ich habe das Gefühl, dass wir zum ersten Mal seit Kriegsende als ganzes Land nach Hoffnung

00:30:40: suchen.

00:30:41: Und deswegen würde ich Ihnen gerne vielleicht mit der Bitte um das weihnachtliche Schlusswort

00:30:45: jetzt eine Frage auf den Weg geben.

00:30:49: Woher nehmen Sie, woher nehmen wir die Hoffnung in so einer Krise, in der das Ende ja immer

00:30:55: wieder zum Greifen nah scheint und sich überraschen dann doch immer wieder die nächste Herausforderung.

00:31:00: Er gibt die nächste Verlängerung, dieses Mürbemachende.

00:31:03: Hoffnung ist eine Form des Umgangs mit der Zukunft.

00:31:07: Und zugleich des Umgangs mit dem Ungewissen.

00:31:12: Und hierher lebe ich als glaubenter Mensch von Vertrauen, dass Gott als alles bestimmte

00:31:18: Wirklichkeit letztlich vollendet, was wir beginnen.

00:31:23: Und dass das gut ist, das hoffe ich für alle.

00:31:25: Und von daher ganz konkret, dass die Pandemie irgendwann ein Ende findet.

00:31:30: Dass wir immer mehr lernen, in unsere Endlichkeit einzustimmen.

00:31:34: Und dass wir trotzdem den Mut beweisen, wie viele es gesagt haben, für morgen noch den

00:31:40: nächsten Apfelbaum zu pflanzen.

00:31:41: Ich möchte Ihnen gerne einen Musikwunsch erfüllen.

00:31:46: Das ist wirklich ein Geschenk, der damit rutscht der Podcast in eine kostenpflichtige Kategorie.

00:31:52: Sie merken ja, es ist Weihnachten, haben Sie ein Lied, was Sie zum Abschluss dieser

00:31:58: Episode gerne mit uns gemeinsam hören möchten?

00:32:00: Und so Hoffnung gehört die Wachsamkeit und eines meiner liebsten Advents-Lieder, dass

00:32:06: aber schon sehr weihnachtlich ist.

00:32:08: Und das wünsche ich mir, ist Wachheit auf, ruft uns die Stimme.

00:32:11: Ein wunderbarer Choral, der auch von Bach entsprechend vertont worden ist.

00:32:14: Und der fasst gut zusammen, was ich allen wünsche, die es Weihnachten feiern und auf

00:32:19: das gute, hoffen nicht, gute Jahr 2022 zu gehen.

00:32:23: Bischof, Dr.

00:32:24: Franz-Josef Oberbeck, Exzellenz, vielen Dank für Ihre Zeit.

00:32:29: Bitte schön.

00:32:30: Mit seinem Appell, sich impfen zu lassen, ist Bischof Oberbeck jetzt noch mal landesweit

00:32:36: in die Schlagzeilen geraten.

00:32:38: Er hat seinen Gemeinden geschrieben, die Entscheidung zu einer Impfung sei mehr als

00:32:42: eine private Entscheidung, weil sie schwerwiegende gesellschaftliche Folgen hat.

00:32:46: Sich impfen zu lassen sei Ausdruck von Solidarität, konkreter Nächstenliebe und Gerechtigkeit.

00:32:53: Ich wünsche Ihnen eine magische Weihnachtszeit, einen weichen Übergang ins kommende Jahr und

00:32:59: da hören wir uns wieder.

00:33:00: Also offen gemeinsames 2022 hier in unserer schönen Stadt.

00:33:04: Ihr Tobias Häusler, Ihre Sparkasse Essen.

00:33:08: Wachet auf, ruft uns die Stimme.

00:33:11: Glöber, ein liebtes Umherrn.

00:33:19: Mit wöchentlichem und englischem Umherrn.

00:33:28: Mit hoffen und mit zielfemm Schuh.

00:33:35: Zunsten werden sie sich beurteilt.

00:33:43: Am deinem Schastung will man so tun.

00:33:53: Die Wände hoch und deinem Trüm.

00:34:01: Kein Wart, wie geschmürt.

00:34:07: Kein Wart, wie geschmürt.

00:34:13: Sollte es nur nirgendwo,

00:34:17: es sind die Glaub, die ober die Hau.

00:34:26: Wir sind die Glaub, die ober die Hau.

00:34:37: Das war Zu Hause in Essen.

00:34:40: Einen Podcast der Sparkasse Essen.

00:34:43: Die neue Folge, jeden zweiten Dienstag im Monat.

00:34:46: [Jingle]