Folge 13 - Jazzforscherin Prof. Dr. Ilse Storb

00:00:00: Ich will nicht unbedingt kämpfen, aber wenn ich ein Ziel habe, dann ist es eben Frieden

00:00:09: in der Welt und zwar auch durch Musik.

00:00:13: Ich kämpfe quasi durch Musik für den Frieden in der Welt, Völkerverständigung durch Musik.

00:00:20: Schöner geht's nicht.

00:00:23: Ja, die Musik wird die Welt retten, wenn überhaupt.

00:00:26: Zu Hause in Essen.

00:00:29: Ein Podcast der Sparkasse Essen mit Tobias Häusler.

00:00:35: Nominiert für den Tacken 2021.

00:00:39: Ja, zurück aus der Sommerpause.

00:00:41: Die zweite Staffel beginnt hier ist Folge Nummer 13.

00:00:45: Herzlich willkommen, schön, dass Sie dabei sind.

00:00:47: Und ich spreche weiter hier mit Menschen, die nicht nur in der Vergangenheit schwellen,

00:00:50: wie schön es mal war, sondern die noch mehr Energie stecken in die Gegenwart und in die

00:00:55: Zukunft hier in unserer schönen Stadt Essen.

00:00:58: Unser weiblicher Gast hier heute auch, wobei Essen ihr Geburtsort ist, fast vor 100 Jahren,

00:01:04: ewige Heimat geblieben ist und auch nach ihrem Tod noch Wirkungsstätte bleiben wird, später

00:01:09: mir dazu.

00:01:10: Sie selbst aber hat von Essen aus die Welt bereist.

00:01:14: Sie hat sie inspiriert die Welt und sich von ihr inspirieren lassen.

00:01:18: Gleichzeitig kam sie immer wieder zurück hierher nach Essen.

00:01:22: Ob's geklappt hat mit dem Tacken 2021, das verrate ich Ihnen am Ende dieser Episode,

00:01:28: denn jetzt steht unser Gast im Mittelpunkt und das ist schon ein sehr besonderer.

00:01:31: Und wenn Sie noch nie von Frau Prof.

00:01:34: Dr.

00:01:35: Ilze Storb gehört haben, dann habe ich für Sie einen Tipp vorab, googeln Sie mal den Namen

00:01:40: und schauen Sie sich ein Bild an.

00:01:41: Da kriegt man schon mal einen guten ersten Eindruck von Ilze Storb in Ihren afrikanischen

00:01:46: Gewändern und auch mit dieser aufwälligen Sonnenbrille die einzige Professorin für

00:01:52: Jazzforschung in Europa mittlerweile 92 Jahre alt.

00:01:56: Sie ist bei Interviewern gefürchtet, sie hat schon die Sendung "Mittwochs Live" damals

00:02:01: im WDR Fernsehen auseinandergenommen mit ihrer Trommel.

00:02:05: Wie viel Zeit habe ich?

00:02:06: Ne, keine Zeit.

00:02:07: Ne, ne, ne.

00:02:08: Dann machen wir das direkt.

00:02:09: Und jetzt machen wir alles zusammen.

00:02:10: Wollen Sie nicht, dass wir noch ein bisschen miteinander reden?

00:02:14: Was wollen Sie noch sagen?

00:02:15: Ja, ich wollte Ihnen, ich habe Sie gefragt.

00:02:18: Pata, Pata.

00:02:19: Bitte schön.

00:02:20: Da hat sie sie weitergezogen, Pata, Pata.

00:02:23: Zu Stefan Raab auch da hat sie dann die Moderation an sich gerissen.

00:02:27: Und hier ist sie, Professor Dr. Ilze Storb.

00:02:30: Gucken Sie doch zu mir.

00:02:33: Das reicht euch, ich kann doch gleich wieder gehen.

00:02:36: Zagoku Ghassati Begannanzi und Pata, Pata.

00:02:40: Zagoku Ghassati Begannanzi.

00:02:44: Es gab damals den Raab der Woche für den lustigsten Fernsehmoment.

00:02:48: Heute eben ist Frau Professor Storb 92, hat mich in ihrem Haus in Bredenai empfangen.

00:02:53: Sich erst mal gesetzt auf den Hocker vor dem Flügel.

00:02:56: Die Augen machen nicht mehr so mit.

00:02:58: Sie will nicht mehr lange sitzen, nicht mehr lange sprechen.

00:03:00: Aber der Geist ist hellwach.

00:03:02: Sie werden merken, auch wenn eine Antwort manchmal ein bisschen länger dauert, immer

00:03:05: auf dem Punkt, mit ganz viel Herz, mit ganz viel Lave and Peace.

00:03:09: Merken Sie sich diese Worte.

00:03:11: Bundesverdienstkreuz am Bande für Ihre Friedensarbeit.

00:03:15: Sie hat in Köln studiert, Paris und Boston, als das nicht normal war für junge Frauen.

00:03:19: Von Debussy handelte ihre Doktorarbeit, ihre Habilitationsschrift und ihre Liebe galten

00:03:26: aber dem Jazz.

00:03:28: Und Dave Brubeck, Sie kennen, Take 5.

00:03:31: Also wir hatten aufgebaut in Bredenai, was ihr schon deutlich zu lang dauerte.

00:03:42: Und dann ging es los.

00:03:43: Aber schon zu Beginn eben nicht mehr nach meinem Konzept.

00:03:46: Es übernahm direkt Frau Prof.

00:03:48: Dr.

00:03:49: Ilse Storb.

00:03:50: Jetzt?

00:03:51: Ja, jederzeit.

00:03:52: Ich bin auf der St. James-Firmé.

00:04:10: ♪ Thretch down on a long white table.

00:04:16: ♪ So sweet, so cold, so bell.

00:04:23: ♪ Let her go, let her go.

00:04:27: ♪ God bless her.

00:04:29: ♪ Wherever she may be.

00:04:35: ♪ Giff her 20 Dollar piece to go with her.

00:04:42: ♪ She will never find a good man like me.

00:04:49: ♪

00:04:56: Thank you so much.

00:04:59: Ich schaue mich hier heimlich etwas um

00:05:02: und suche diese Energiequelle, die sie seit 92 Jahren auflädt.

00:05:08: Es muss doch irgendwas geben.

00:05:10: Haben Sie die hier in ihrem Haus in Brelenai?

00:05:12: Aus der Musik hole ich mir die.

00:05:14: Ja, ja.

00:05:15: Und aus Widerständen entweder man bricht dabei zusammen

00:05:20: oder man holt sich auch wieder neue Kraft aus den Widerständen.

00:05:26: 30 Minuten über ihr Leben zu sprechen und ihr zu Hause in Essen,

00:05:30: das geht nur, wenn man sich eine klare Struktur ausdenkt.

00:05:33: Ich habe vier kleine Kapitel zusammengefasst.

00:05:36: Einmal die Musik, ich habe den Kampf, ich habe die Heimat

00:05:41: und ich habe die Liebe.

00:05:43: Und ich freue mich sehr auf dieses Gespräch.

00:05:45: Danke schön.

00:05:46: ♪ Musik ♪

00:05:59: Kapitel 1 ist die Musik.

00:06:02: Was ist denn Musik überhaupt?

00:06:05: Ich frage die Musikwissenschaftlerin.

00:06:07: Ja, ich denke, da muss man eher die Musikerin fragen.

00:06:11: Weil die Wissenschaft beschifte ich sicher hauptsächlich mit Analyse

00:06:16: und mit Harmonielehre, Melodielähre, die verschiedenen Formen.

00:06:24: Und man muss da eher die Musikerin fragen.

00:06:28: Wenn man spielt, dann ist das, ja, als wenn man in eine andere Welt einträhte,

00:06:38: als wenn man in den Kosmos einträhte.

00:06:43: Dazu zitiere ich mal Martin Luther.

00:06:48: Wer sich die Musik erkißt, hat ein Himmelschgut gewonnen.

00:06:54: Da die lieben Engelhain selber Musikanten sein.

00:07:00: Also es ist eine Verbindung mit dem Kosmos oder mit dem Himmel

00:07:05: oder mit Gott oder wie Luther sagt, mit den Engeln.

00:07:10: Sie haben mit der klassischen Musik begonnen, promoviert über Debussy,

00:07:16: haben habilitiert aber schon zum Jazz, zum Jazzpianisten, Komponisten.

00:07:20: Viel später.

00:07:21: Ich hab 20 Jahre über Dave Bobeck gearbeitet.

00:07:24: Also die zweite Frage wäre für mich, was ist dann Jazz für Sie?

00:07:29: Jazz ist eine vitale, kreative und demokratisch-partnerschaftliche Musik.

00:07:39: Vital, weil der Jazz, der Rhythmus, kommt aus Afrika eindeutig.

00:07:47: Kreativ wegen der Improvisation.

00:07:51: Und partnerschaftlich, weil man miteinander und nicht gegeneinander spielt.

00:07:58: Und da steht auch kein Generalmusikdirektor oder Dirigent, der sagt,

00:08:05: so hier ist die Partitur und jetzt musst du das spielen, was hier steht

00:08:10: und was ich dir vorgebe.

00:08:12: Das ist selbst bei einer Big Band nicht der Fall.

00:08:15: Man ist immer partnerschaftlich tätig.

00:08:19: Und ich hab diese Definition auch bei meinem China-Auftritt in Nanjing

00:08:25: in der Saus East University vorgetragen, vor Tausenden von Studenten.

00:08:32: Und als ich sagte, vital, kreativ, da war es noch still.

00:08:39: Aber als ich sagte, demokratisch und partnerschaftlich,

00:08:44: da jubelten Tausende von Studenten wegen der Demokratie und der Partnerschaftlichkeit.

00:08:51: Ganz herzlichen Dank auch für das Buch erst mal über Dave Bruback.

00:08:56: Das ist meine Habilitation.

00:08:59: Ich würde zu gerne bei Ihnen bleiben, weil Sie ja auch in, auch näher kennengelernt.

00:09:06: Wieso? Sie sind ja noch.

00:09:07: Ich bin ein bisschen hier, aber Sie waren bei Dave Bruback zu Hause.

00:09:10: Eine ganze Woche, wie war das?

00:09:12: Darf ich fragen, waren Sie ein bisschen verliebt?

00:09:14: Er war ja auch nur neun Jahre älter als Sie.

00:09:16: Verliebt kann man nicht sagen, aber ich habe ihn sehr verehrt.

00:09:21: Und er hat zu meinem achtzigsten Geburtstag eine Komposition auch Bier gewidmet.

00:09:29: Die heißt Ilse Storb und ihre Studenten.

00:09:33: Ich bin sehr verehrt.

00:09:35: Ich habe eine Woche dort gewohnt und konnte jede Menge Interviews machen.

00:09:40: Und die Atmosphäre war sehr, sehr locker.

00:09:44: Das Haus liegt mitten in einer Landschaft, die irgendwie japanisch geprägt ist.

00:09:51: Also da wurde auch nichts verändert an der Landschaft.

00:09:54: Da gab es irgendwo sogar einen Wasserfall.

00:09:58: Und das Quellwasser wurde dann getrunken und irgendwann kamen die Gänse aus Kanadau übergeflogen auf dem Weg in den Süden.

00:10:10: Also wunderbar.

00:10:11: Und in jedem Zimmer stand ein entweder ein Flügel oder ein Klavier.

00:10:19: Und ich habe dann im Zimmer seiner Mutter geschlafen, die erste Nacht.

00:10:24: Und dann hatten fürchterlichen Husten und bin dann gegen morgen erst eingeschlafen.

00:10:29: Und meine Uhr war stehen geblieben.

00:10:33: Aber ich schlief und der Husten war weg.

00:10:36: Und dann klopfte jemand an die Tür und das war Dave.

00:10:44: Und Dave fragte mich, Ilsa, are you dead?

00:10:49: Da habe ich gesagt, no, but I was ill and now I feel better.

00:10:55: Ja, dann habe ich dann abends um 18 Uhr traf man sich die Familie so weit vollständig dann in der Wohnküche.

00:11:05: Und da war dann Abendessen.

00:11:07: So konnte man sich jeden Abend sehen.

00:11:09: Und ich habe abende lang Interviews mit Dave Bobeck gemacht.

00:11:16: Zum 80. bekamen sie dann diese Komposition.

00:11:19: Können sie die spielen? Haben sie die auswendig drauf?

00:11:21: Nee, aber die ist so viel. Ich weiß in der Biografie.

00:11:26: Ah, okay.

00:11:27: Es gab eine Widmung.

00:11:28: Die ist kompliziert.

00:11:29: Also ich weiß nicht, ob man diese auswendig und auswendig spielen ist ja sowieso nicht meine Sache.

00:11:36: Ich dachte, sie wären so gelöst von allen Strukturen und vielleicht auch vom Notenblatt.

00:11:41: Das geht nicht mehr.

00:11:42: Ja, meine Ausbildung ist total klassisch.

00:11:46: Und in der Klassik wird man immer ausgebildet mit Noten.

00:11:53: Ich bin eine Notistin, das heißt eine Notationsfrau.

00:11:59: Und ich habe das, als ich dann mit dem Jazz schließlich in Verbindung kam, den Jazz als Befreiung angesehen.

00:12:07: Aber ich konnte das ja vorher nie.

00:12:11: Da konnte man also mal freispielen.

00:12:15: Aber mir ist das lange sehr, sehr schwer gefallen.

00:12:19: Es gab eine Widmung, die er Ihnen auch mit reingeschrieben hat.

00:12:23: Er hat sie als "The Real Me" bezeichnet.

00:12:26: Das ist mit reingeschrieben, oder?

00:12:29: Was meinte er denn damit?

00:12:31: Er hat...

00:12:32: Also im Grunde, dass das...

00:12:34: Das war ich, ja?

00:12:36: Vor Elisa Serilmi.

00:12:38: Großartig, ich lese.

00:12:40: Das ist die erste Komposition.

00:12:43: Und da hat er mir reingeschrieben, vor Elisa Serilmi.

00:12:48: Also als wenn ich sein zweites "Ich" wäre.

00:12:51: Ist ein wahres "Ich".

00:12:53: Also im Grunde...

00:12:54: Serilmi, mein Mann, war es "Ich".

00:12:56: Also im Grunde haben Sie etwas gelebt, vielleicht, was er nicht leben konnte?

00:13:00: Gelebt.

00:13:01: Ja, gelebt, ausgelebt vielleicht.

00:13:03: Und was sah er ja in Ihnen?

00:13:05: Etwas sehr Besonderes.

00:13:07: Das kann ich jetzt nicht beurteilen,

00:13:09: weil es ging nicht um Psychologie, sondern um Musik.

00:13:13: Punkt für Sie.

00:13:15: Zweites Kapitel der Kampf.

00:13:25: Ich habe einen Zitat für Sie.

00:13:27: Und ich würde mal schauen, ob Sie sich damit gut beschrieben fühlen.

00:13:31: Einzelgängerin, die ihren eigenen unkonventionellen Weg folgt,

00:13:35: entsprechend einem inneren Drang, der ihr keine Ruhe liest.

00:13:38: Das kann ich zustimmen, das ist so allgemein, da kann man nichts verkehrt machen.

00:13:43: Jetzt kommt die Porente.

00:13:45: Viele sind auch deutlich angepasst, da glaube ich.

00:13:47: Jetzt kommt die Porente.

00:13:49: Das hat niemand über Sie gesagt,

00:13:51: sondern wirklich der schon angesprochene Milo über Dave Bruback.

00:13:55: Das heißt, so ähnlich scheinen Sie sich zu sein.

00:13:57: Zwei Einzelgänger, die unbeirrt ihren Weg gehen.

00:14:00: Einzelgänger kann ich nicht sagen.

00:14:02: Ich war ja 20, 30 Mal in Schwarz-Afrika

00:14:06: und habe mich da immer angefreundet

00:14:09: und mit Ethnologen zusammengearbeitet.

00:14:12: Also ich bin schon für Teamwork,

00:14:15: aber ich weiß nicht, ob Sie das meinen mit Einzelgänger.

00:14:19: Einzelgänger schon, aber sonst Teamarbeiter.

00:14:23: Den Weg aber dann doch allein zu gehen, in Köln zu studieren,

00:14:28: genauso wie in der Sorbonne in Paris.

00:14:31: Sie waren in den USA, in Boston.

00:14:33: Wer hat Ihnen denn die Sicherheit gegeben,

00:14:36: dass dieser Weg immer richtig ist?

00:14:38: Denn Sie hatten die am Grunde keine Vorbilder in der Zeit.

00:14:41: Ja, es gab eine Zündung durch eine Berliner Gestage.

00:14:50: Da wurde der Duke Ellington 70 Jahre alt.

00:14:54: Das muss 69 gewesen sein.

00:14:58: Da hörte ich erst mal richtig Pressekarten,

00:15:03: kam hinter die Bühne, "I Got Focuses" vom Duke.

00:15:08: Dann hörte ich die Musik, die Jazzmusik

00:15:12: beim Berliner Jazzfestival

00:15:15: und ich war sofort Feuer und Flamme.

00:15:19: Und durch dieses Erlebnis beim Berliner Jazzfestival

00:15:25: bin ich dann zum Jazz gekommen

00:15:28: und habe ihn noch überlegt,

00:15:30: wie man das in die musikleere Ausbildung einbringen kann.

00:15:35: Haben Sie von der Klassik abgewendet?

00:15:37: Nein, nein. Ich spiele gerne Klassik.

00:15:40: Ich spiele weiter. Ich spiele auch Debussy.

00:15:43: Ich spiele auch Mussorgsky.

00:15:45: So weit es noch geht mit dem schlechten Blick.

00:15:51: An welchem Moment für Sie als Frau haben Sie gemerkt,

00:15:56: in Ihrer akademischen Laufbahn, das wird kein Spaziergang.

00:16:00: Das wird wirklich ein Kampf.

00:16:02: Da braucht es so eine Menge Energie und einen langen Atem.

00:16:05: Gibt es eine Begegnung, irgendeinen Moment?

00:16:07: Es gab sogar Sekretärinnen, die sich am Anfang auch geweigert haben,

00:16:10: für Sie irgendwelche Briefe zu verfassen.

00:16:12: Aber als ich dann anfing zu studieren,

00:16:16: da gab es hier eine Nachbarin.

00:16:18: Die sagte dann, wie alle jungen Mädchen,

00:16:24: "Wann heiratet Ihre Tochter denn?"

00:16:27: Meine Mutter, die war immer sehr zielstrebig.

00:16:30: Die sagte, das geht sie gar nichts an.

00:16:33: Und als ich dann studierte, kam dieselben,

00:16:36: ich sage jetzt mal, dove Nachbarin, ohne Namen zu nennen.

00:16:40: Wann ist sie denn fertig mit dem Studium?

00:16:44: Das geht sie gar nichts an.

00:16:46: Und als ich dann sagte, so, jetzt werde ich Ihnen das an das Vorbond studieren,

00:16:51: weil mein zweites Fach war ja französisch.

00:16:55: Und das kann man am besten die Sprache immer im Land selber lernen.

00:16:59: Und da hieß es noch, ja, ich weiß ja direkt,

00:17:02: da der Musikhochschule in Köln, der sagte,

00:17:05: "Gehen Sie dahin, gehen Sie dahin, da lernen Sie nichts."

00:17:08: Er meinte natürlich die Musikausbildung.

00:17:11: Hinterher hatte mir denn doch eine Adresse gegeben

00:17:14: von Professor Frimmer von der Sorbonne.

00:17:17: Und er hat mich dann zum ersten Mal in ein chinesisches Lokal mitgenommen.

00:17:22: Aber Halbredner stand kopf, was?

00:17:26: Paris, dieses Sündenbabel, da kommt's mit dem Kind zurück.

00:17:32: Da habe ich gesagt, ihr habt mich nicht aufgeklärt,

00:17:37: aber es gab Papas großen Brockhaus in mehreren Bänden.

00:17:43: Und da habe ich mich dann schon als 13-Jährige selbst aufgeklärt.

00:17:49: Und habe gesagt, ihr könnt mir was erzählen von, da kommt's mit dem Kind zurück.

00:17:54: Ich will französisch lernen, und zwar möglichst perfekt.

00:17:59: Dann ging es weiter und weiter. Sie sind in die USA gegangen.

00:18:03: Meine Frage hat sich da, als Sie dann die einzige Jazz-Forschungsprofessoren

00:18:07: in Europa wurden, hat sich da eine gewisse Genugtuung eingestellt,

00:18:11: dass Sie gesagt haben, ich habe es euch allen gezeigt.

00:18:13: Haben Sie die Nachbarin dann noch mal wieder getroffen?

00:18:15: So ein Typ bin ich überhaupt nicht.

00:18:17: Ich versuche immer, möglichst freundlich, sachlich und fachlich zu bleiben.

00:18:23: Und mir wurde dann erzählt, in Boston gibt es ein Institut Berkeley College of Music

00:18:31: für Jazz-Studenten.

00:18:34: Und da saßen lauter fast nur Amerikaner.

00:18:38: Und dann ging das schnell auf Englisch.

00:18:41: Und ich war es doch wie sich den Urzent umdreht und fachte, oh, ich ist confused.

00:18:49: Ich war immer confused, weil das an der Tafel,

00:18:52: ganz schnell mit Erklärungen ging. Aber irgendwann habe ich es dann doch gepackt.

00:18:57: Sie kamen rein. Sie haben dann, um uns mal ein bisschen vor diesem Begriff Kampf zu lösen,

00:19:03: Sie haben dort ja im Grunde auch schon Vorbilder gefunden für das, was Sie dann, das war Ihnen

00:19:08: wichtig, ab 1971 hier aufgebaut haben, dieses Jazz-Labor in Duisburg mitgegründet. Sie haben

00:19:15: aber auch gesehen, wie es dann zu Ende ging. Einem Grunde dann auch wieder Kampf.

00:19:19: Es ging überhaupt nicht zu Ende. Die Volksschule war Kooperationspartner.

00:19:24: Da haben Sie einen direkter Hofschmied gehabt, das nenne ich auch mal den Namen. Das ist auch schon tot.

00:19:29: Und eine ganze Kommission von mehreren Professoren, ich sehe mich dann auch sitzen bei einer Konferenz.

00:19:36: Die haben einfach zu ihren Gunsten Duisburg kaputt gemacht, das heißt Personal und Sachmittel

00:19:46: rausgezogen. Sie wollten alles in Essen bündeln damals? Nein, nur künstlerische Ausbildung.

00:19:53: Auftreten, Bühne, Selbstdarstellung und mir lacht die Pädagogik am Herzen. Ich habe verzweifelt

00:20:01: versucht, da eine Kombination einzurichten zwischen der Volksschule damals und Duisburg.

00:20:12: Ich habe gesagt, dann macht ihr doch die künstlerische Ausbildung. Ihr wollt ja so gerne auf der Bühne stehen.

00:20:19: Und ich mache die Jazz-Wissenschaftliche und die Jazz-Pädagogische Ausbildung. Nein, die wollten nur die Personal- und Sachmittel.

00:20:29: Und so ist es dann kaputt gegangen. Viele andere Dinge haben geklappt. Kämpfen Sie heute noch?

00:20:37: Ja, für den Frieden immer. Da höre ich nicht auf. Für den Frieden und das Elend in der Welt.

00:20:45: Und dafür ist ja auch dieses Labor für Weltmusik gedacht.

00:20:50: Was dann nach ihrem Tod auch hier im Haus entstehen soll?

00:20:54: Ja, es ist richtig. Es gibt testamentarisch notariell festgelegt, keine Stiftung, weil die frisst das ganze Geld auf.

00:21:05: Es gibt einen allgemein nütziger Verein Labor für Weltmusik.

00:21:14: Und das ist ein Freundeskreis, Ilse Storb. Und das sind sieben Personen, braucht man immer für einen, um Verein gründen zu können.

00:21:25: Und ich habe auch schon eine Nachfolgerin, dass die Ursula Podeswa.

00:21:30: Und die ist sehr tüchtig, was geschäftliche Dinge und vor allen Dingen das Internet und Computer angeht.

00:21:38: Weil ich habe ja gar kein Internet.

00:21:40: Also das ganze Haus nicht?

00:21:42: Das weiß ich nicht.

00:21:43: Das kommt dann spätestens, wenn hier die Welt zu Gast ist.

00:21:46: Nein, da werde ich auch nicht mit fertig. Ich kann ja kaum noch sehen.

00:21:49: Aber wenn Sie irgendwelche Fragen haben, spätestens mit Ihrem gemeinnützigen Verein,

00:21:54: werden Sie dann auch, oder auch Ihre Nachfolgerinnen und Nachfolger auch mit der Sparkasse Essen wieder zu tun haben.

00:21:59: Denn die unterstützt ja gute Ideen auch in der Kultur wie diese.

00:22:03: Ja, habe ich sofort gefragt, wie wäre es denn, wenn Sie das Labor für Weltmusik auch unterstützen würden?

00:22:09: Ja, selbstverständlich haben wir schon gemacht mit der, heißt die weiße Flotte auf dem Altenersee.

00:22:17: Ja, da gab es ja eine Fahrt unter anderem mit einem Workshop von Anand oder Mathe aus Ghana.

00:22:25: Und ich weiß noch, das Schiff fuhr schon weg und der Musiker war noch nicht da.

00:22:31: Der ist aber kurz danach gekommen und dann sind wir dem Schiff hinterher gefahren.

00:22:36: Von der Anlegestelle Willer-Hügel, nein Parkhaus-Hügel, Parkhaus-Hügel nach Heisingen rüber.

00:22:46: Und da konnte der Musiker dann auch noch auf das Schiff einsteigen.

00:22:53: Zum Abschluss dieses Kapitels, Sie sind ja weiterhin Vorbild.

00:22:56: Als junges Mädchen, als junge Frau stehe ich vor.

00:22:59: Entschuldigung, Vorbild für wen?

00:23:01: Das frage ich Sie jetzt gleich mal.

00:23:03: Ich glaube, dass Sie inspirieren mit Ihrem Lebensweg und dass viele junge Frauen, die vielleicht noch eingeschüchtert sind,

00:23:09: dabei ihren eigenen Weg zu gehen, Ihnen die Frage stellen würden, wenn Sie die Möglichkeit hätten.

00:23:15: Deswegen stelle ich Sie jetzt, was kann ich tun?

00:23:18: Wie gehe ich meinen eigenen Weg?

00:23:20: Wie setze ich mich so oft gegen andere und anderes durch?

00:23:23: Erst mal gehe ich davon aus, dass die Menschen kooperativ sind und dass man nicht kämpfen muss.

00:23:30: Ich versuche das also erst durch die Sprache und durch Kompetenz versuche ich das.

00:23:38: Und ich will nicht unbedingt kämpfen, aber wenn ich ein Ziel habe, dann ist es eben Frieden in der Welt.

00:23:48: Und zwar auch durch Musik.

00:23:50: Und darum, ich kämpfe quasi durch Musik für den Frieden in der Welt.

00:23:58: Völkerverständigung durch Musik.

00:24:00: Schöner geht es nicht.

00:24:02: Ja, die Musik wird die Welt retten, wenn überhaupt.

00:24:06: Kapitel 3, der Podcast heißt ja "Zu Hause in Essen sprechen wir über die Heimat".

00:24:22: Sie haben ja wirklich Studium im Paris der 50er Jahre.

00:24:26: Diese 30, fast 30 Forschungsreisen nach Afrika haben Sie angesprochen.

00:24:30: Die Tournähen nach China, nach Japan, nach Brasilien.

00:24:32: Sie haben ja die Welt gesehen, sind gebürtige Essenerinnen und sind auch immer wieder als Essenerin hier nach Essen zurückgekommen.

00:24:40: Meine Frage, warum?

00:24:42: Also, dies hier ist von meinen Eltern gebaut.

00:24:46: Und da, wo im Garten jetzt hinten die Geragen sind, da war ein altes Fachwerk Bauernhaus.

00:24:52: Und da bin ich aufgewachsen.

00:24:54: Da habe ich also jetzt eine Verbindung dazu.

00:24:58: Man muss ja irgendwo auch seine Wurzeln haben, wenn man so viel rumreißt.

00:25:04: Also, in Paris wäre ich am liebsten geblieben.

00:25:08: Aber es zog mich doch wieder hier nach Essenbreden.

00:25:14: Seit 500 Jahren, wie Sie sagen.

00:25:16: Ja, und das ist dann durch eine einzige Luftmähne, bach, kaputt gegangen.

00:25:24: Das Bauernhaus.

00:25:26: Und ich stand davor und schrie dann laut, wo ist das Klavier?

00:25:32: Wo ist das Klavier?

00:25:34: Weil das war ja mein Leben, die Musik.

00:25:36: Und man hat das Klavier, also nicht den Flügel hier, das Klavier noch rausgezogen.

00:25:42: Und da habe ich noch mit Bomben und Splittern auf diesem Klavier noch das erste Staatsexamen gespielt.

00:25:50: Den Musik zum ersten Staatsexamen.

00:25:52: Dann wechseln wir doch mal den Ort und gehen nochmal nach Afrika.

00:26:06: Das ist ja auch für Sie ein sehr wichtiger und prägender Kontinent.

00:26:10: Wie können Sie den Reiz von Afrika am schnellsten erklären?

00:26:14: Oder sind wir dann sofort bei "Pata Pata"?

00:26:16: Die Vitalität der Afrikaner und was ich in den Dörfern erlebt habe, die Menschlichkeit wie sonst nirgendwo.

00:26:24: Die sind arm und elend.

00:26:26: Und wenn Sie da hinkommen, die geben wirklich, wenn Sie überhaupt noch was haben, Ihr letztes Weg.

00:26:32: Ich kann ein Beispiel geben in Timbuktu, da war ich auch zweimal.

00:26:38: Und dann bin ich dann, ich gehe ja auch zur Bevölkerung, die meisten tun das ja dann nicht.

00:26:43: Und ich bin da nachts noch ausgegangen und wollte einen Tee trinken mit einer Familie.

00:26:49: Und es kam kein Tee.

00:26:51: Und dann haben die schließlich sich getraut zu sagen, ja wir würden ja gerne mit ihnen einen Tee trinken.

00:26:58: Aber wir haben gar kein Geld, um Tee zu kaufen.

00:27:01: Euch darum Gottes wählen hier ist Geld.

00:27:05: Und dann haben wir zusammen nachts dann da Tee getrunken.

00:27:08: Und das finde ich so wunderbar und so menschlich, wie die Ärmsten der Arme so menschlich sein können.

00:27:16: Nicht die Regierenden.

00:27:18: Und die ganze Entwicklungshilfe, die kann ja so nicht vonstatten gehen, wenn man nicht an der Basis arbeitet.

00:27:26: Das Geld, was in die Entwicklungshilfe reingegangen ist, ist meistens in den Taschen der Regierenden verschwunden.

00:27:36: Oder in der Banken, in der Schweiz, in Panama, in Luxemburg. Ich weiß nicht wo.

00:27:44: Das Reisen ist ja kein Selbstzweck gewesen.

00:27:47: Sie haben sich ja sehr engagiert, auch da wieder für die Musik und für die Weltmusik und tragen für dieses Engagement.

00:27:54: Sie haben es erwähnt, tragen seit 23 Jahren schon das Bundesverdienstkreuz am Bande dafür.

00:28:01: Ja, ich meine am Bande, ich meine 98 wäre das gewesen.

00:28:05: Ja, genau. Stimmt das mit den 23 Jahren?

00:28:08: Ich kann nicht rechnen, muss ich auch nicht.

00:28:10: Dafür habe ich die Sparkasse essen, die rechnet das aus.

00:28:12: Wo lagert man ein Bundesverdienstkreuz am Bande?

00:28:15: Neben dem Bett im Nachtisch.

00:28:17: Ehrlich? Also nebenan?

00:28:19: Ja, im Schlafzimmer.

00:28:21: Ich werde keinen Platz für meinen Bundesverdienstkreuz suchen müssen, glaube ich, in meinem Leben.

00:28:25: Haben Sie eins?

00:28:26: Nein, habe ich nicht.

00:28:27: Ich habe keine Chance.

00:28:46: Sprechen wir zum Schluss, kurz noch einmal über die Liebe.

00:28:50: Sie beenden ja jedes Telefon naht, sogar ihren Anruf-Bahn-Worter mit Lavendpies.

00:28:56: Muss man eben was trinken.

00:29:00: Ja, machen Sie.

00:29:01: Ja, das setzt all wie nüch.

00:29:09: Deswegen, das ist so wichtig, Liebe und Frieden in der Welt.

00:29:15: Wenn wir über die klassische Liebe, was heißt klassische Liebe, über die Liebe innerhalb von Beziehungen sprechen,

00:29:22: dann haben Sie sich bewusst, das ist die Frage, bewusst für ein Leben allein entschieden?

00:29:28: Abgesehen davon, dass Sie ja unglaublich viele Menschen...

00:29:30: Man ist nirgendwo alleine.

00:29:31: ...viele Menschen um sich rum haben.

00:29:32: Es sind immer irgendwelche Menschen da.

00:29:34: Und die Liebe, ja, ich weiß nicht, ob die Philosophie das so unterteilt hat, Agapä die Liebe zu Gott,

00:29:42: die Karitas, die Liebe zu meinem Nächsten und eros, die erotische Liebe, drei verschiedene Sichtweisen.

00:29:52: Und Sie haben alle drei Sichtweisen gelebt?

00:29:55: Die Liebe zu Gott, die Karitas zum Nächsten, ich denke schon, ja.

00:30:04: Aber irgendwie, wenn ich mich hier umschau in diesem Haus, ich könnte mir schon auch Kinder, Enkel mittlerweile wahrscheinlich auch Urenkel vorstellen, die hier rum springen.

00:30:15: Gibt es Momente, wo Sie das bereuen, dass Sie sich gegen Familie entschieden haben?

00:30:20: Auch, ich weiß schon, es war nie leicht.

00:30:23: Ich musste mich ja entscheiden, entweder du studierst und unterrichtest Tausende von Schülern, weil bei meinem Studium ein Bein in Afrika, ein Zünd, Amerika, wo wollen Sie Kinder lachen?

00:30:44: Und alle unter den Flügel und jetzt seid mal schön stille, das geht ja überhaupt nicht.

00:30:50: Das heißt, Ihre Kinder sind die vielen Studierenden?

00:30:53: Ich habe 10.000 Kinder.

00:30:55: Und die Lehrer, die ehemaligen Lehrer, wie die Setschmos sind ja meistens ehemalige Studenten.

00:31:02: Die Setschmos, die unterrichten ja auch schon wieder.

00:31:06: Also ich war unter anderem mal da im Südwestfunk bei diesem "Wie land Backe"s, den Namen haben Sie schon mal gehört.

00:31:14: Ich habe die ganze Szene gesehen.

00:31:15: Und in der Sendung war eine Frau mit elf biologischen Kindern.

00:31:20: Und da bin ich natürlich hochgeschossen.

00:31:23: Ich setze mich gleich wieder.

00:31:26: Und habe gesagt, ich habe 10.000 geistige Kinder.

00:31:31: Ich weiß nicht, ob das verstanden wird.

00:31:33: Ich habe es sofort verstanden.

00:31:35: Ist Helge Schneider eins dieser Kinder?

00:31:38: Helge Schneider hat vorübergehend mal teilgenommen im Jazz-Labor.

00:31:46: Aber nicht bei mir.

00:31:48: Also kein Kontakt?

00:31:49: Nicht persönlich.

00:31:50: Es ist ein guter Clown, es ist witzig und auch ein guter Pianist.

00:31:57: Aber der macht ja mehr Blödsinn als Musik.

00:32:00: Vielleicht geht er wieder zurück zum Jazz.

00:32:03: Aber es gibt ja schon Parallelen, dass Sie zumindest noch mal anders an die Musik an den Jazz heran führen,

00:32:08: als das andere klassische Jazz-Pianisten tun.

00:32:11: Helge Schneider und Sie, ich sehe auch gewisse Parallelen.

00:32:14: Oder trete ich Ihnen da zu nahe?

00:32:16: Ja, ich bin mal mit ihm aufgetreten.

00:32:18: Da gab es den Kinderohren-Schlitzpreis in Mühlheim.

00:32:24: Und wenn ich höre Kinder für Kindertouche,

00:32:27: dann habe ich alles heute Morgen wieder eine wunderbare Sendung über den Gründer der Arche.

00:32:33: Also für Kinder tu ich immer alles.

00:32:35: Und mit Helge Schneider in der Stadtthalle in Mühlheim.

00:32:40: Ja, da bin ich dann mit den Setschmuskern dahin.

00:32:43: Und wir sind zusammen aufgetreten, das geht.

00:32:46: Ich weiß noch, als ich sagte, black and blue,

00:32:50: what did I do to be so black and blue?

00:32:55: Also Antirassismus-Song.

00:32:57: Und ich rief dann zu Helge Schneider rüber,

00:33:00: ahmol, ich glaube ahmol.

00:33:05: Und die Antwort war, nee, brauche ich nicht.

00:33:08: Ja, also ist schon ein toller Musiker.

00:33:11: Wenn Sie 10.000 Kinder haben, dann merke ich schon,

00:33:15: bereuen Sie das nicht.

00:33:17: Gibt es, wenn Sie auf diese 92 Jahre zurückschauen,

00:33:20: gibt es etwas, was Sie bereuen?

00:33:22: Gibt es eine Situation, die Sie vielleicht heute nochmal anders entschieden hätten?

00:33:26: Es ist schwer zu beantworten.

00:33:31: Also mein Entschluss war immer Musik und das Geistige.

00:33:39: Mit 18 Jahren habe ich Platon gelesen, das Höllengleichnis.

00:33:45: Da wollte ich sofort sterben und in das Geistige eintreten.

00:33:50: Und wenn mein Liebhaber früher in Köln kam und wollte zu mich zu besuchen,

00:33:55: was damals noch verboten war,

00:33:58: durfte man ja niemanden, das wäre das ein Kuppelei-Paragraf oder irgendwas Komisches.

00:34:04: War kurz vor meiner Zeit.

00:34:06: Da habe ich gesagt, ich lese gerade die Kritik der Reihen von Nymph von Kant

00:34:10: und dann bin ich bis 4 Uhr morgens noch tätig.

00:34:13: Wenn du mich dann noch liebst, kannst du noch mal wiederkommen.

00:34:16: Mir war also immer das Geistige und die Musik war mir immer wichtiger.

00:34:21: Haben Sie Ihr Ziel erreicht, würden Sie es so sagen?

00:34:24: Das weiß ich nicht.

00:34:26: Dann brauchen wir noch ein Fünftes Bonus-Kapitel,

00:34:30: dann brauchen wir noch das Kapitel "Zukunft".

00:34:43: Die Zukunft, ja, ich arbeite weiter mit der Ursula Podesfa zusammen

00:34:50: für das Labor für Weltmusik.

00:34:53: Und sobald mal die und auch mit den Setschmus,

00:34:58: die regularien etwas lockerer sind und Corona uns nicht total einschnürt,

00:35:06: dann werde ich auch demnächst nochmal einen Auftritt machen in den Katakumben.

00:35:11: Ja, kennen Sie die?

00:35:13: Ja, da haben wir schon Vorschlacht, Kasim Chaliskran, total meiner Seele.

00:35:19: Entweder am 2. Dezember, 9. oder 16. Dezember.

00:35:26: Sehr großartig, Sie stehen wieder auf der Bühne.

00:35:29: Bühne möchte ich nicht, ich bin gerne im Foyer und nah bei den Bläuten,

00:35:34: weil Bühne, ich treppe runter, das kann ich ja alles nicht mehr.

00:35:39: Oder nur ganz schwierig, ein Fall ich hin und brech mir die Rechte in die restlichen Knochen.

00:35:45: Ich habe auch das Gefühl, dass die Bühne da ist, wo Sie gerade stehen oder sitzen.

00:35:50: Trotzdem gibt es Stufen. Man muss auch praktisch denken.

00:35:55: Es ist die erste Folge der zweiten Staffel, also schon was Besonderes in unserer Arbeit.

00:36:04: Ich weiß nicht, ob ich das bei jedem Gast so machen würde, aber Ihnen würde ich gerne das Schlusswort lassen, Frau Professor.

00:36:10: Sie können jetzt wirklich sagen, es ist eine weiße Seite, im Grunde bei Null angefangen.

00:36:14: Also, ich habe ein Schlusswort gesagt.

00:36:15: Wenn Sie mögen, haben Sie die letzten Sekunden für sich.

00:36:17: Ich kämpfe für den Frieden und zwar durch Völkerverständigung und Musik.

00:36:30: Love in peace, Liebe und Frieden.

00:36:34: Das soll wir nicht, das brauchen wir dringend.

00:36:38: Herzlichen Dank.

00:36:42: Ich bedanke mich auch.

00:36:44: Gibt es ein Leben nach dem Tod?

00:36:49: Das hat sie mich gefragt plötzlich, als wir schon zügig abgebaut haben.

00:36:53: Sie sagt, die Energie aus dem Körper, die werde erhalten bleiben.

00:36:56: Aber vom Ego bliebe nichts mehr übrig.

00:37:00: Was für eine tolle Frau.

00:37:02: Der Tacken 2021 übrigens, der ging an eine Online-Vermittlungsplattform für Maschinen.

00:37:08: Es ist eben ein Marketingpreis, ne?

00:37:10: Wir bewerben uns wieder, wenn es um Menschen geht.

00:37:13: Das kann die Sparkasseessen auch am besten.

00:37:16: Sie abonnieren den Kanal, sie freuen sich bitte vor auf die nächste Folge im goldenen Oktober.

00:37:22: Und ich wünsche einen sonnigen Spätsommer.

00:37:24: Hier in unserer schönen Stadt.

00:37:27: Das war Zu Hause in Essen.

00:37:30: Ein Podcast der Sparkasseessen.

00:37:33: Die neue Folge jeden zweiten Dienstag im Monat.

00:37:38: [Musik]

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